Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Кто мешает русскому экранопланострению?
мой портрет
[info]m_kalashnikov

http://rutube.ru/tracks/3401836.html?v=a3e93df938b155298013dfbb6531d09c
Потенциально РФ может строить принципиально новый скоростной флот. А также - подводные корабли-грузовозы и даже полуподводные отели. Но идиотская расейская система откатов, отпилов и невероятной косности (подражание рабское Западу) губят прорывной национальный проект. О этом мы беседуем с Р.Нагапетяном, техноромантиком и поборником транспортного русского прорыва.
Максим Калашников

Да, севера и ДВ. Перспективы хорошие.

Это провокация! Запад причём тут? В России россияне-тупые, вредные банкиры-жиды нас мешают развиваться. Путин сам антизападник, как вы!
Гитлер был прав, что надо уничтожить жидов-банкиров-ростовщиков.

Между прочим их надо именно на запад и в азию гнать.
Тупое копирование в такой аэродинамике очень затруднено.

Классный агрегат, Рубен — уникум, таких, как он — да побольше бы в России.

К вопросу о водных отелях и водном транспорте

[info]val_rud

2010-07-09 08:40 am (UTC)

Я как-то хотел встретиться с Нагопетяном. Пусть посмотрит мои предложения водного транспорта - думаю они ему будут небезынтересны:

http://www.businesspartner.ru/sredstva-transportirovki-gruza.html
http://www.businesspartner.ru/transportirovka-szhizhennogo-gaza.html
http://www.businesspartner.ru/plyazhnyie-attraktsionyi-2.html
http://www.businesspartner.ru/attraktsion-vodnyiy-2.html


Товарищи а от куда скачать можно видео?

спасибо, качаю!

"Действительно, наконец есть правильное руководство в моем лице".

Медведев. Блоггер живого журнала. Блоггер Твиттера и по совместительству президент России.

После этого под аплодисменты и скандирование "Громче, громче, выше, выше руки" (это призвал ведущий со сцены) Дмитрий Медведев сел в машину и покинул лагерь. Вдогонку собравшиеся у сцены изобразили прощальную "волну", отдельные ряды друг за другом садились на корточки и вставали.
--------

страна достойна президента.

Спасибо интересный ролик. Размещу у себя.

и гордо и горько

блин ну что у нас за страна такая...

не очень понимаю

[info]ru2tx

2010-07-09 11:59 am (UTC)

Не самолет, не катер, черт знает что. Не удивительно, что они не получили распространения.

Re: не очень понимаю

[info]m_kalashnikov

2010-07-09 01:50 pm (UTC)

слава богу - развитие техники движут не такие мудраки, как ты. Если бы было по тебе - до сих пор на каретах бы ездили. "Автомобиль - это не карета и не лошадь, а черт знает что"...
Посмотри эти кадры:

Re: не очень понимаю

[info]ru2tx

2010-07-09 03:22 pm (UTC)

Проект то сам по себе интересный и полезный, но вот насчет его сверх-революционности все-таки есть сомнения. Почему запад не спешит создавать экранопланы? Ясен пень - не из-за технических сложностей, тут они не носят принципиальный характер. И, наверно, не из-за косности - там только трезвый расчет и желание улучшить и заработать через заказ. У них есть авианосцы, у них есть самолеты транспортные, у них есть быстрые катера, те же ракеты и еще лучше. Вот, сейчас серьезно прорабатывается проект доставки десанта через космос - в любую точку земного шара за пару часов. Это очень здорово с точки зрения имперской мощи США - в дополнение к базам и авианосцам.

Re: не очень понимаю

[info]ru2tx

2010-07-09 03:27 pm (UTC)

А что принципиально дает экраноплан? Экономию топлива - увеличение груза? В совокупности всех затрат и принимая во внимание единичность случаев - это копейки. Радиус действия ограничен, летит только над водой или вдоль берега. Доставлять 2 БТРа куда то, которые любой пастух подобъет без труда? 140 человек можно выбросить с транспортного самолета. Кроме России есть немало стран где нацпроекты - это серьезно. И там про все эти экранолеты наверняка знают и про эффект воздушной подушки тоже.

Re: не очень понимаю

[info]avia_gorizont

2010-07-09 06:04 pm (UTC)

Тут уже все обсудили:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/515710.html

Re: не очень понимаю

[info]maksim1023

2010-07-12 03:42 pm (UTC)

ты - бездарь.
или двоечник.
или пендос.
или тупАрез.
ты - плакат к книгам калаша о низшей расе.
таких среди моих знакомых нет: женщины имеют мудрость не встревать в то, в чём ни бум-бум, мужчины, в основном, в теме. да... давно с такой пендоснёй тупорылой не сталкивался... отвык. извЕни, пИсатель!

Re: не очень понимаю

[info]prototron

2010-07-09 04:46 pm (UTC)

ru2tx ППКС, проект абсолютно мертворожденный и бесполезный, но потратившие на него лучшие годы энтузиасты психологически не смогут в этом признаться даже зная все минусы.
Если кратко - кто хочет иметь автомобиль со скоростью хода по городу 500км/ч. Правильный ответ - никто.

Re: не очень понимаю

[info]mirage31

2010-07-10 07:32 pm (UTC)

А кто хочет иметь надводное средство, которое едет над водой со скоростью 500 км в час, ниже уровня радаров, и пускающее на этой скорости ракету средней дальности... Никакая ПРО такую ракету не перехватит.
P.S. При северном завозе, 1 т груза итак на вес золота, т. к. доставляется под проводкой атомных ледоколов. Знаете сколько стоит 1 день заказа (чартера) атомного ледокола - 150 000 долларов, а сколько стоит сам ледокол, а что он узкий, и для проводки широких судов требуется 2 ледокола для работы в паре... Интузиасты никогда бы не получили финансирование под мертворожденный проект. Просто транспортная индустрия очень консервативна (и не только в России).

Re: не очень понимаю

[info]prototron

2010-07-11 11:34 am (UTC)

1) Вы что еще и по льдам собрались гонять на 500км/ч??? А что, это идея: скоростной ЭП-ледокол!!! "Цель вижу, в себя верю, препятствий не замечаю"(с) И главное ни у кого в мире нет, срочно патентуйте! :D Осталось только облицевать нейтридом. Ладно, дайте пожалуйста прямой и честный ответ всего на 1(очень, можно сказать ЖИЗНЕННО а можно - СМЕРТЕЛЬНО важный) вопрос:
КАКОВА ДЛИНА ТОРМОЗНОГО ПУТИ 200-ТОННОГО ЭКРАНОПЛАНА НА СКОРОСТИ 500КМ/Ч???
2)Радары Эфиопии нам не опасны, а у натовцев есть толстая спутниковая сеть, так что поздно прикидываться бэтменом :( И таки радары видят МЕТАЛЛ и вполне способны разглядеть легковушку на дороге, просто приземный сектор в тылу никто не сканирует, а вот на международных/пограничных водах и военные суда отслеживать будут и засекут элементарно.
3)Ракету практичнее пускать с самолета т.к. пуск можно производить над любой точкой воды И ЗЕМЛИ - а не только воды --> у самолета больше оперативный простор. Самолет имеет больше степеней свободы маневра --> выше боевая живучесть.
Шахты с эшелонированной ПРО тоже хороши. Старт межконтиненталки(отличается от РСД по сути наличием первой ступени, при твердотопливном исполнении ее цена приближается к себестоимости химикатов и текстолитовой оболочки)занимает гораздо меньше времени чем выход на огневую позицию ЭП. А еще теоретически можно закидывать боеголовки на орбиту из арт.орудий с дульной скоростью до 10км/с и скорострельностью до 5 выстрелов в секунду, чтобы они потом управляемо или програмно пикировали из космоса на цель в любой точке з/шара. И никакая система такие межконтинентальные снаряды на старте не остановит.
4)И давайте рассматривать тему со всех сторон: груз-на-вес-золота грузят на ледокол/корабль _В_ПОРТУ_, куда его ПРИВОЗЯТ со склада отправителя в пункте "А" на чем?
а).на авто.
б).по ЖД
А потом из порта назначения ВСЕ РАВНО ПО ЗЕМЛЕ везут потребителю в пункт "Б". Да ведь?
Так какого хрена не сделать 1 раз нормальную транспортную магистраль из области пункта "А" в район где п."Б" ???!!!!!
Неужели трудно позвать китайцев и сказать: Товарищи китаисы, прорубите пожалуйста просеку(проройте тоннель) -вот такой ширины- от Питера до Владивостока - все что спилите/выкопаете - ваше! Дорога наша. Ведь зубами тайгу и скалы прогрызут!
5)Получить финансирование может сколь угодно гиблый проект так же как не получить может сколь угодно гениальный, причин может быть масса(авось получится, престиж, распил фондов, личные связи итд).

Re: не очень понимаю

[info]mirage31

2010-07-11 12:16 pm (UTC)

1) Тормозной путь не имеет значения, т.к. на ЭП ставится компьютерная система высчитывающая значения тормозного пути при заданной скорости и загрузке. Полностью загруженному танкеру 320 тысячнику тоже будет сложно остановиться при скорости даже в 14 узлов. На это на мостике танкера и ставится диаграмма меневрабилити с ходовых испытаний.
2. Спутниками не покрыть 100% океанов (учитывая базирование ЭП) на Пасифике и, например, в Африке. В локальном конфликте с потенциальной третьей страной, последняя будет обладать максимум радарами.
3. Живучесть самолета гораздо выше. До сохранения наземной инфраструктуры.
4. Во многих городах северного завоза порты на реках просто закрывают зимой (с демонтажем кранов и всего ценного оборудования). Иначе все смывается весной льдом. В данном случае стоимость доставки до пункта А и от пункта Б практически не заметно в стоимостной доставке из пункта А в пункт Б. Летняя навигация - это все что есть у людей для пополнения запасов + местные самолеты (очень дороги). ЭП может решить проблему доставки грузов и пассажиропотоков на севере + поможет развивать Ямал или Чукотские проекты нефтегаза. Пример стоимости постройки новой дороги в Сочи показывает, что дороги на Севере строить невозможно. У страны нет на это миллиардов.
5. NA
6. ЭП должен использоваться как спасатель на севере. Как снять, например, экипаж FSU Shtokman, вертолетом - не получится, т.к. нужно лететь 600 км и в вертолет не влезет весь экипаж!

Re: не очень понимаю

[info]maksim1023

2010-07-12 03:35 pm (UTC)

даже термина изобретать не надо - НИЗШАЯ РАСА, этим все развернуто сказано: тупые, фантазии - ноль, НИЧЕГО в жизни НЕ сотворившие, способные только к дурному копированию и "купи-продай, спистить денег-свалить". слушай, а ты отсосешь у меня, когда твой святой и не тронутый падалью запад такое сделает?
кстати, про БПЛА, в которых мы были пионерами и наши идеи легли в основу пиндостанских разработок, таким как ты, тупорезам, было ясно, что - чухня. и вот теперь, когда "конкуренты" готовы выставить на поле боя тыщщи таких разведчиков-Управляемых снарядов, как насчет соснуть?

Re: не очень понимаю

[info]prototron

2010-07-12 06:18 pm (UTC)

>как насчет соснуть?
Обойдешся противный. )) Я кому попало сосать не даю. :D


Re: не очень понимаю

[info]maksim1023

2010-07-13 10:12 pm (UTC)

т.е. попистеть - могЁшь, а ответить - слабо.
ну-ну.

Re: не очень понимаю

[info]prototron

2010-07-14 02:50 am (UTC)

Ути-пути какие мы страшные! А кто ты такой чтоб я отвечал? Чё петушок, думаешь ястреб? Обоснуй :))

Re: не очень понимаю

[info]maksim1023

2010-07-19 06:58 pm (UTC)

нахер, - к терапевту.
или в школу. среднюю. учить физику, математику. можно в суворовское - учить тактику прошедшей войны. освоишь - милости просим в ВУЗ. освоишь - будешь судить. а пока - херня. в трех словах не вместить несколько курсов и самостоятельных изысканий. пиздеть - не мешки ворочать.

mirage31, вы тупите нипадецки

[info]buratino_69

2010-07-11 12:48 pm (UTC)

Мираж31, май деар, вы свалили меня под стол своими умозаключениями:

Ледокол зачем нужен? Ломать лед, которого на Севере зимой - ооочень много.
Разжевать вам?
- Экранопланы Алекссева садятся на воду.
- По буквам: Н-А В-О-Д-У.
- Зимой за полярным кругом - когда так дорого обходится ледокол, воды нет. В Норильске или Игарке, при минус 30 - ломать и греть полынью в 3 километра вы собираетесь бульдозером, кострами и соляркой?

Фрахт ледокола дорогой? Однако ледокол за 2 месяца проводит по Северному Пути караван судов в 50-100 тыс тонн грузов, и себя прекрасно этим окупает. Говорите "золотых тонн"? - Пусть. Заброска того же тоннажа экранопланами - будет брильянтовой по цене.

Срочная перевозка нужна? А зафрахтовать Ан-124 нельзя уже что ли? Всяко дешевле, быстрее и безопасней получится чем этим монстром...

Короче, валите ка вы обратно в начальную школу, таблицу умножения подучите, стратег недоделанный.

Re: mirage31, вы тупите нипадецки

[info]mirage31

2010-07-11 02:49 pm (UTC)

Ан-124 сядет не везде. Нужна полоса в 2500 метров.
Фрахт ледокола по Северному пути окупает только его daily maintenance. За проектирование, строительство и управление ледоколами платит Государство. А что делать, если ледокол не доступен, ждать каравана... и начинать работы в следующем сезоне?
И кто Вам сказал, что нужно использовать именно Экраноплан Алексеева, который не может садится на лед? Вы тоже демонстрируете пример КОНСЕРВАТИВНОГО подхода к транспортной отрасли. Мыслите шире!


Re: mirage31, вы тупите нипадецки

[info]buratino_69

2010-07-11 03:17 pm (UTC)

Поделитесь широтой соображений, не обессудьте.

Могу даже помочь:
- Вы предлагаете сухопутный самолет-экраноплан большой г/п?
- С полезной нагрузкой тонн так на 300?
- Размахом крыльев - за 100 метров?
- Которому нужна такая же если не больше полоса как и Ан-124?
- Спроектированный, построенный и поддерживаемый - из чьего, простите кармана?

угадал?

кста, последний вопрос - чисто риторический, потому как весь блог Кучеренко, любая его техническая ветка прям вопиет:
"Государство, дай денег!", в противном случае
- потеряем приоритет
- технология уйдеть на Запад
- запилим очередного Левшу-отшельника с воооот такой как у Кучеренко харей
- супостаты с неба (из космоса) прилетят и наш газ (дома, женщин) - заберут, а самих работать заставят

Уууу как страшно....
Ладно там Орленки всякие, которые хоть летали стараниями фанатов и на непрерывной мощной подкачке из казны. А вот когда денег требуют на струнохрень, или дома-колобки, или на двигатель опровергающий законы термодинамики... без смеха нечитаемо.

Re: mirage31, вы тупите нипадецки

[info]maksim1023

2010-07-12 03:28 pm (UTC)

даже термина изобретать не надо - НИЗШАЯ РАСА, этим все развернуто сказано: тупые, фантазии - ноль, НИЧЕГО в жизни НЕ сотворившие, способные только к дурному копированию и "купи-продай, спистить денег-свалить". слушай, урод, а ты отсосешь у меня, когда твой святой и не тронутый падалью запад такое сделает?

технопедерасту Кучеренко:

[info]buratino_69

2010-07-12 04:31 pm (UTC)

(брезгливо):

Запад такую херню делать не будет, даже не надейтесь. Там хорошо умеют считать деньги, и просчитывать риски на десятки лет вперед. Можете почитать, грамотей - почему именно не будет:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/515710.html?thread=18760318#t18760318

Советские экранопланы это вундервафля с нулевой пользой. Одна из трагических (и в чем - то героических) попыток "догнать и обогнать", под которую страна СССР таки да прогнулась и надорвалась.

А нехрен было экономику отрицать, и глобально залупаться имея в активе 1-2 % мирового ВВП против 25% только у США (без союзников). Бураны, Энергии, Кузнецовы, Луни, Москиты, Дуга - хотим все сразу и сейчас? Ну так и поимели в результате - дупель пусто, перестройка, развал.

По поводу предложения вступить с Вами в половую связь: меня не привлекает секс с мужчинами. Вы испытываете непреодолимую тягу к свему полу ? Предложите потрахаься для начала своим шестеркам - Бощенко и Григоруку, согласятся с радостью. опыта опять же наберетесь, а там и с Борей Моисеевым задружите, Шурой, Филей. Уверен, на сцене ваш талант не пропадет :)

Успехов Вам, Владимир на новом поприще во славу СССР-2!

Re: технопедерасту Кучеренко:

[info]maksim1023

2010-07-13 10:10 pm (UTC)

так не понял: соснёшь, ЕСЛИ и КОГДА??????
кстати, можешь писать мне, не МК, это я тебя опускаю

Re: технопедерасту maxim1023:

[info]buratino_69

2010-07-15 07:54 am (UTC)

Опаньки....

не кучеренко? а кто еще?
- значит ли это что я общаюсь со сверхчеловеком?
- представителем высшей Расы?
- наносуперменом оседлавшм молнию?
- говорящим по рюсски, представителем тысызыть, Нейромира?

- Сажите, максим1023, а Вам не повредит половой контакт с НЕ-арийцем?
(эСэСовцев, помнится, за такие вещи наказывали и серьезно: арийский генофонд не имеет права быть разбазаренным!)

И вообще, расскажите Нам побольше об Вашей Дивной Новой НейроРоссии! Какое у Вас там лично жилье? Медицина? Машина? Какие женщины ? ...упс... про женщин зря это я в контексте ваших ко мне притязаний :)

А как Вы воспитали в себе супермна? Правда что 2-х часов перед зеркалом в день - достаточно, или глубокий контакт с Учителем важнее?

А почему из всех возможных залогов для нашего спора (ну типа там: машина, миллион, дачка) Вы выбрали именно гомосексуальный контакт в виде миньета? Это у Вас в Нейромире так принято? И еще, расскажите, а каков обряд посвящения в нейроРоссияне? А вы его уже прошли?

Жду с нетерпением ваших красочных и образных, исполненных полета фантазии виршей!

Re: технопедерасту maxim1023:

[info]maksim1023

2010-07-19 07:06 pm (UTC)

зажигательно....
мне больше женщины нравятся - наверно розовый я.
но ты упустил суть: я спросил, чем ты готов ответить за свои слова. и, сделав предположение, что денег у тебя нет, спросил, не отсосешь ли ты, если окажется, что ты не прав.
или ты просто тут губошлёпаешь?
и вопрос к тебе один: чем ответишь?????
букав ты много натыкал, эмоцию вложил, видимо, не тролль... но - балаболка!.....

Владимир дай знать как кадры в твою корпорацию потребуются.Резюме вышлю сразу.Вообще заниматься есть чем,но охота общее дело делать

Почему на рутубе? Его же качать почти невозможно, вы зеркальте на яндексе хотя бы.

Позволю себе каламбурчик.
Экранолпланостроению мешают экраны, в том числе телевизионные.

Нагапетян - интересный мужик.
Но "Акваглайд" дорогой, поэтому его никто и не хочет брать. За эти деньги можно взять два легких иномарки-самолета и не париться с согласованиями-регистрациями, сервисом и инфраструктурой.
Реальная ниша на сегодняшний день для пассажирских экранопланов - это катание туристов в прибрежной зоне.
Во всяком случае реально летающие импортные аппараты "Флайтшип", "Айрфиш" работают именно в этой рыночной нише. Все остальное, на мой взгляд, для дотационной социалистической экономики.

А вот я думаю водные одноместные экраноскутеры могли бы пойти, особенно с запасом мощьности для перехода на короткое время в самолётный режим. У нас водных пространств много. Да и по степи такой аппарат может бегать.
Опасная, правда, техника...

Железные дороги тоже изначально в России существовали как увеселительные и прогулочные.
Сильно подозреваю что в европе и в америке (с ее развитой транспортной сетью) экранопланы будут не так полезны.
А вот в России (и на севере) в том числе где нет нормальных дорог и ж/д строить затруднительно экранопланы будут очень хорошей прибавкой к стандартному транспорту.
Не надо сдуру или сумну сразу отказываться от новых видов транспорта и от всего нового. Зачастую даже сам создатель не вполне осознает перспективы применения его детища. А вопрос стоимости порешается при серийном производстве.

Вы более трезво оценивайте нынешние российские реалии.
На всей остальной территории нашей страны кроме Москвы люди еле-еле сводят концы с концами. Потому, что, нет нормальной работы - промышленность, наука в регионах почти вся развалена.
Там многие люди годами никуда не выезжают потому, что путешествовать дорого.
Экранопланам найдется место в транспортной системе нашей страны если когда-нибудь состоится российская индустриализация-2. Но поводов для такого оптимизма у меня, к сожалению, нет...

еще раз проиллюстрирована сакраментальная мысль - хайтек требует поддержки государства, когда во главе государства говнюки хайтек будет в отстое

Калашников - технопедераст

[info]karlik_pidor

2010-09-28 10:08 am (UTC)

Возьми, и сделай, технопедераст. Сделай, а пиздеть - не мешки ворочать.

You are viewing [info]m_kalashnikov's journal