Курганмашзавод,реальность,статья из газеты "Курган и Курганцы". Прошу-перепост по стране!

Оригинал взят у autocatalogue в Курганмашзавод,реальность,статья из газеты "Курган и Курганцы". Прошу-перепост по стране!
autocatalogue: Коллеги, поддержите просьбу andreypilot - распространите! В Кургане несколько лет назад уже было ликвидировано одно крупное оборонное предприятие КЗКТ, которое, кстати, вполне могло бы выпускать шасси для РВСН вместо минских. Теперь примерно по такой же схеме могут уничтожить ещё один оборонный завод - об этом читайте перепост ниже.

Оригинал взят у andreypilot в Курганмашзавод,реальность,статья из газеты "Курган и Курганцы"Прошу-перепост по стране!



Под знаком «страстей по Курганмашзаводу» прошли последние месяцы 2015 года

СМИ – и не только местные – сообщали о том, что на «Курганмашзаводе» задерживается выплата заработной платы; из-за задолженности завода ООО «Газпром межрегионгаз Курган» прекратил поставку газа на предприятие .

И не случайно в прямом эфире телепередачи ГТРК «Курган» «Наше время» за 19 декабря 2015 года первый вопрос, поступивший губернатору Алексею Кокорину, касался выплат заработной платы на ОАО «Курганмашзавод».

А.Г. Кокорин ответил, что он обсуждал ситуацию с собственником «Курганмашзавода» Михаилом Болотиным и «тот заверил, что наконец-то счета предприятия разблокированы, поступили деньги за выполненный гособоронзаказ; зарплата за ноябрь выплачена, пошли авансовые платежи по декабрю».

Но вопреки бодрым отчетам собственника ОАО «Курганмашзавод» о погашении долгов перед работниками, губернатору Зауралья продолжали поступать звонки от рабочих, которые сообщали, что за ноябрь получили лишь 3-5 тысяч аванса.

И на пресс-конференции по итогам 2015 года 24 декабря Алексей Кокорин вновь вернулся к теме «Курганмашзавода»:

— Собственники предприятия заверили меня, что зарплата выплачена. Однако потом стало понятно, что это не совсем так. Мне дважды приходилось вмешиваться в ситуацию. Сегодня предприятие работает, основные ограничения сняты, однако финансовые сложности остаются. Ситуация с выплатой зарплаты на предприятии находится на контроле. Было произведено и частичное погашение задолженности — 10 млн. рублей — перед ООО «Газпром межрегионгаз Курган», после чего на предприятие подали природный газ. Сейчас ОАО «Курганмашзавод» работает в плановом режиме. Полный расчет за потребленный газ предприятие планирует произвести до конца этого года.

Тем не менее, у губернатора был повод для недовольства: «Около 9,2 млрд рублей годовой оборот предприятия, однако налоговых отчислений в бюджеты не было. С этим мириться сложно, но нужен здравый смысл и всяческая поддержка. Это градообразующее предприятие, и необходимо сделать все возможное, чтобы не только выплата зарплаты была, но и отчисления в бюджет», — отметил Кокорин.

— И это о предприятии, которое в свое время давало 25% налогов в городской бюджет! — восклицает Владимир Сахаров.

Наша встреча с кавалером ордена Ленина, лауреатом Государственной премии СССР, заслуженным машиностроителем Российской Федерации, Почетным гражданином города Кургана, с бывшим главным инженером КМЗ Владимиром Севастьяновичем Сахаровым состоялась по его просьбе.

Он сразу объяснил свою настойчивость:

«Меня очень волнует судьба «Курганмашзавода»! Публикации последнего времени в различных изданиях напоминают сводку о состоянии здоровья тяжело больного человека. Но ведь сложная ситуация сложилась на заводе не в последние месяцы. На протяжении уже нескольких лет идет его медленное умирание. Поэтому я не могу молчать!».

И Владимир Севастьянович заговорил. Я лишь изредка задавала уточняющие вопросы. Но, по сути, это был монолог умного, неравнодушного, влюбленного в свое дело и в свой город человека…

«И мы его построили!»

После окончания Бежицского института транспортного машиностроения я, новоиспеченный инженер-механик, 19 августа 1955 года прибыл в Курган.

У повстречавшейся женщины спросил, где Курганский машиностроительный завод? «Это где танки делают?», — уточнила она. Так, кстати, я узнал, что предстоит работать на оборонном заводе. Которого еще не было: несколько старых корпусов и строительные краны в открытом поле.

Отдел кадров размещался в маленькой избушке.

Поселили меня в гостинице «Тобол», в которой уже жили ребята, приехавшие на Курганский машзавод из вузов других городов. Создать комфортные условия для молодых специалистов распорядилось областное руководство, и этот факт тоже указывал на важность того дела, которое нам предстояло.

Помню первое знакомство с директором завода Василием Петровичем Горбуновым. Он каждого из вновь прибывших спрашивал, где тот желает работать. Большинство попросились в отделы, а я — наверное, потому, что долго работал рабочим, потом бригадиром — поросился в цех мастером. Василию Петровичу это понравилось.

Обращаясь к нам, Василий Петрович сказал: «Недавно я был на ВДНХ, видел удивительные станки. Скоро они придут на наше предприятие. Это будет изумительный завод!».

И мы действительно построили выдающееся предприятие! Завод стал ведущим в области изготовления бронетехники. Выпущенные курганским заводом БМП были признаны среди лучших и в нашей в армии, но и в армиях зарубежных стран.

КМЗ был флагманом машиностроения не только Зауралья. Это был единственный завод в Советском Союзе по разработке и производству боевых машин пехоты.

В ту пору в «зауральской марке» было три основных составляющих: Г.А. Илизаров, Т.С. Мальцев и наша БМП.

… А потом пришла пора перестройки и конверсии, которую, на мой взгляд, правильнее назвать конвульсией, в которой завод бьется до сих пор.

«История ускоренной деградации»

В начале 2001 года 80% акций КМЗ консолидировала нефтехимическая компания «СИБУР». Тем самым компания, как заявляли ее руководители, начинает формировать машиностроительный холдинг для нужд «Газпрома».

Но идея, видимо, оказалась неудачной, да и руководство в компании поменялось. И уже в июне 2002 года оно заявило о намерении продать КМЗ, сославшись на то, что завод не является профильным предприятием для «СИБУРа». Зачем, спрашивается, было «огород городить»?!

Тот, кто более-менее интересуется судьбой «Курганмашзавода», наверняка помнит, какая возня началась вокруг этой продажи. И продолжалась она не один год.

На портале «Деловая пресса» была размещена публикация из «Ведомостей» за 4 августа 2003 года, в которой, в частности, сообщалось: «Некоторые источники, близкие к компании, утверждают, что с предложением о приобретении «Курганмашзавода» в «СИБУР» обращались государственное унитарное предприятие «Рособоронэкспорт» и «Гута-банк»… По словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, «Рособоронэкспорт» в последнее время проявляет интерес к владению пакетами акций оборонных предприятий. В этом смысле его интерес к «Курганмашзаводу», о котором известно уже давно, закономерен».

11 октября 2004 года kommersant.ru информировал: вопрос о смене собственника на КМЗ вновь был поднят на встрече губернатора Курганской области Олега Богомолова с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером.

Источник, близкий к переговорам, сообщил Ъ, что Алексей Миллер «не высказал возражений против продажи КМЗ». Возможным покупателем был назван машиностроительный холдинг «Роспромавто» (РПА), подконтрольный компании Олега Дерипаски «Базовый элемент».

В «СИБУРе» комментировать переговоры с РПА не стали. Пресс-секретарь «СИБУРа» Геннадий Федотов заявил: «Желание приобрести КМЗ высказывали разные компании, но мы ведем переговоры со структурами «Рособоронпрома», так как намерены продать акции оборонного завода лишь той компании, которая удовлетворяет запросам Минобороны».

И вот наступил апрель 2005 года.

«В Зауралье сенсация: флагман зауральской промышленности «Курганмашзавод» совершенно неожиданно был продан малоизвестной чебоксарской компании. Фаворит тендера, входящая в холдинг «Базовый элемент» компания «Руспромавто», проиграла закрытый аукцион, несмотря на симпатии администрации области и все прогнозы экспертов, — сообщалось на портале prometal.com.ua.

По информации «УралПолит.Ru», «Газпром» вел переговоры именно с «Базовым элементом». Алюминиевый гигант не без оснований считался фаворитом в борьбе за КМЗ – у него были и соответствующие финансовые возможности, и поддержка федеральных властей, и симпатии областного правительства. Поэтому результаты закрытого аукциона прогремели словно гром среди ясного неба. Известие о том, что главный завод Зауралья достался малоизвестной чебоксарской компании, удивило всех.

В конкурсе участвовали три заявки. Продажа контрольного пакета акций КМЗ не заняла и 30 минут».

Вот как отреагировала на это событие 21 мая 2005 года газета «Красная Звезда»:

«Государство в очередной раз заняло нейтральную и не совсем понятную позицию. Оно не выкупило контрольный пакет акций КМЗ, что, казалось, стало бы вполне логичным шагом, если нашей армии нужны БМП. Более того, в аукционе победила компания, за которой стоит бизнесмен, прославившийся скупкой крупных заводов и последующим их банкротством…

Конечно же, не будем заочно приговаривать к этой судьбе и Курганский машиностроительный завод. Очевидно одно, что государство не вправе вмешиваться в рыночные отношения, но оно должно жестко отслеживать свои интересы, тем более касающиеся собственной обороноспособности».

Именно с того момента, когда завод вошел в Чебоксарскую корпорацию «Тракторные заводы», началось разрушение КМЗ.

Завод практически был обезглавлен. Вместо должности генерального директора была введена должность исполнительного директора. А кто это по своей сути? Диспетчер, который исполняет приказы распоряжения руководства концерна.

Сколько таких «исполнителей» сменилось за десять лет! И им, варягам, «засланным казачкам», не было никакого дела ни до Кургана, ни до завода, ни до заводчан!

К одному из них я пришел на прием с проектом развития завода, в котором постарался учесть и разработки чебоксарских специалистов, и иностранный опыт. Так он мне не предложил даже сесть; выслушав, не сказал ни слова, демонстрируя свое полное равнодушие к теме. А ведь я говорил о заводе, о том, что надо делать, чтобы он развивался.

Видимо, чтобы я не надоедал со своими идеями впредь, меня лишили бессрочного пропуска на завод, который мне торжественно вручили, провожая на пенсию.

Еще одно «замечательное» явление нашего времени — оптимизация. На КМЗ она свелась к сокращению кадров, что не только не снизило удельные издержки на рубль товарной продукции, а привело к значительному увеличению себестоимости оставшихся в портфеле продаж предприятия изделий. Что, в свою очередь, повысило цены боевой машины пехоты почти на 30%, а значит, и увеличило затраты государства при покупке военной техники. И это — «оптимизация»?

Из-за кадровой политики руководства концерна «Курганмашзавод» потерял не просто квалифицированных, но очень талантливых технических руководителей, разработчиков БМП, выращенных, кстати, самим заводом. Уволились (или были уволены?) руководители основных служб — главный конструктор А.И. Никонов, прошедший большую школу по разработке БМП-2, БМП-3 под руководством А.А Благонравова; главный металлург доктор технических наук А.В. Афонаскин и другие специалисты.

Самым вопиющим фактом было увольнение главного инженера Сергея Ерофеева.

За счет «оптимизации» персонала были разрушены система управления качеством продукции, система разработки и подготовки производства новых конкурентоспособных продуктов, как гражданского, так и специального назначения, а это – крест на инновационном развитии предприятия.

Все эти действия встречали жесткое сопротивление со стороны главного инженера Сергея Ерофеева, т.к. он непосредственно отвечал за нормальное функционирование жизненно важных систем предприятия.

«С флагмана зауральского машиностроения – ОАО «Курганмашзавод» без объяснения причин уволены сразу три высокопоставленных менеджера», — сообщалось 13 марта 2013 года на ura.ru.

Но, напомню, что главный инженер ОАО «Курганмашзавод» Сергей Ерофеев, его заместитель Лев Слуцкер и коммерческий директор предприятия Сергей Оксак были уволены еще 1 февраля. Но собственники и руководство предприятия предпочли о произошедшем не распространяться.

Увольнение опытнейших сотрудников, отвечавших за важнейшие направления работы, прокомментировал на ura.ru. исполнительный директор Курганского регионального отделения Российского союза промышленников и предпринимателей (КРО РСПП) Алексей Симанов.

Он заявил, что «необоснованное увольнение квалифицированных специалистов, прежде всего, говорит о низкой квалификации управляющей компании».

А новейшую историю «Курганмашзавода» под управлением концерна «Тракторные заводы» он охарактеризовал как «историю ускоренной деградации».

«Ведь в течение 2000-2004 годов, в непростой период, бывший генеральный директор КМЗ Валерий Дородный сумел сохранить предприятие: на заводе работало порядка 13 тыс. человек, была успешно произведена замена спецпродукции, госзаказ на которую отсутствовал, на гражданскую продукцию, и коллективу удалось поднять ее рентабельность до уровня военной техники. Если бы заводу позволили развиваться дальше, наращивать объемы производства и продаж гражданской продукции, а не топтаться на месте в ожидании госзаказа на военную технику, предприятие не оказалось бы в глубочайшем кризисе», — высказал мнение Алексей Симанов.

А есть ли «Курганец-25»?

Пять лет тому назад я писал в Москву о тяжелом состоянии нашего завода. Из Российского агентства по обычным вооружениям пришел ответ, где было сказано, что разделяют мою тревогу по положению, сложившемуся в создании и производстве бронетехники. Сообщалось также, что согласно программе перевооружения на КМЗ будут заказываться танки и БМП, но техника должна соответствовать требованиям XXI века.

Вероятно, такой машиной должен был стать «Курганец-25».

«Это отличная, совершенно новая машина, и по конструктиву, и по боевым возможностям… Работали над новой машиной пехоты совместно специалисты СКБМ и КМЗ, продемонстрировав симбиоз передовых конструкторских идей и производственных возможностей. В результате всего за полтора года была создана уникальная машина. Сейчас «Курганцу» предстоят испытания, технологические и конструкторские доработки и т.д. Мы к этому готовы и сделаем все, чтобы машина приобрела в полном объеме все заложенные в ней технические качества. Ведь в этой БМП воплощен принципиально новый подход к формированию облика машины в связи с новыми требованиями Министерства обороны Российской Федерации», — говорил в интервью в конце 2013 года тогдашний исполнительный директор ОАО «Курганмашзавод» Игорь Гиске.

В феврале 2014 года в газете «Красная Звезда» я прочитал интервью одного из высоких военных начальников – представителя Министерства обороны страны о поступлении новой техники в армию. Он сообщил, что «Курганец-25» прошел испытания на всех полигонах. Хотя опытный образец машины еще только проходил сборку. Кому была нужна эта ложь?

Я считал, что отправлять на парад Победы 2014 года неиспытанную машину — на грани авантюризма. О чем также написал в министерство обороны. Врио заместителя начальника НИИЦБТ 3ЦНИИ Миноброны России по научной работе А. Пантелеев мне ответил: «Участие образцов, разрабатываемых в ОКР (опытно-конструкторские работы – ред.) «Курганец-25», в параде 9 мая 2014 года принято высшим руководством страны и в сложившейся геополитической обстановке будет носить важнейшее значение для подтверждения высокого уровня развития военно-промышленного комплекса и повышения авторитета страны. В связи с чем все обязательства головного разработчика ОКР «Курганец-25» по поставкам машин опытно-промышленной партии должны быть выполнены, а машины должны быть представлены на параде».

Этого не случилось, потому что машина была элементарно не готова.

Но через год на парад, посвященный 70-летию Победы, ее все-таки «выкатили» — по-другому не могу сказать о машине, силовой блок на которую поставили от БМП-3, а башню из неликвидов Тульского завода.

Тем не менее, на Х Международной выставке вооружения, военной техники и боеприпасов Russia Arms Expo в сентябре 2015 года в Нижнем Тагиле вокруг «Курганца-25» опять подняли шумиху.

Тем самым, по моему мнению, заказчики и исполнители «Курганца» вводят в заблуждение руководство страны. Ведь Президент России В.В. Путин, ставя задачу что-то сделать быстро, всегда подчеркивает – только не в ущерб качеству.

О качестве же боевой машины, ее готовности можно говорить лишь тогда, когда она прошла все необходимые испытания. О ней не говорят как о свершившемся факте, пока машина не принята на вооружение в войска.

А «Курганец-25» даже не прошел испытание на полигоне. И, как я узнал из недавнего интервью первого вице-президента и совладельца концерна «Тракторные заводы» Альберта Бакова, «срок по научно-исследовательским и опытно-конструкторским работам «Курганец-25» переносится на год, то есть работы планируется завершить в 2016 году, и машина должна выйти на госиспытания только в 2017-м году».

После выставки в Нижнем Тагиле все дружно радовались: ОАО «Курганмашзавод» загружено оборонными заказами как никогда ранее: предприятие полностью законтрактовано по 2017 год.

И как же тогда могло случиться, что у предприятия оказались долги по зарплате, за долги же отключали газ?

Даже депутат Госдумы от нашего региона Александр Ильтяков недоумевал в комментарии на Znak.com: «Для меня ситуация непонятна – какие могут быть проблемы с оплатой, какие могут быть проблемы с отоплением, с электроэнергией, если люди получают заказ по линии оборонной промышленности и, вроде как, должны иметь деньги. Ведь все полностью рассчитано, все вложено в себестоимость, заблаговременные договоренности есть, поставки оборудования, оружия армии».

«Дело в том, что по оборонзаказу исполнителю сначала выплачивается аванс — 50% от стоимости контракта. Остальная часть – по факту сдачи всего объема, в конце года, — объяснял на том же сайте первый заместитель директора департамент промышленности, транспорта, связи и энергетики Курганской области Сергей Горбачев тонкости расчетов по гособоронзаказу. — Объемы на Курганмашзаводе выполняются, но приемка не простая – это все-таки не гражданская продукция. Так происходит не только с нашим предприятием – у других оборонных заводов так же».

При этом Сергей Геннадьевич выразил уверенность, что, как только Курганмашзавод выполнит заказ на 2015 год, с ним рассчитаются, и завод заплатит все другие долги — по коммунальным платежам, по пенсионным взносам».

Но есть большое сомнение, что эти деньги увидят на КМЗ. Курганмашзавод давно стал донором для холдинга «Траторные заводы». На тракторы сегодня какой спрос? Совсем другое дело – оборонка: заказы стабильные, прибыли солидные. Так что на шее КМЗ сидят все остальные предприятия холдинга.
Курганмашзавод вряд ли закроют, по крайней мере, в обозримом будущем. Все-таки оборонный заказ – это серьезно. Но к его выполнению тоже надо быть готовыми.

Право советовать

За последние годы я не раз обращался в разные инстанции, в том числе и самого высокого уровня, со своими предложениями по изменению ситуации на КМЗ.

Один из генералов позволил себе усомниться в моей компетентности. Я написал ему и хочу сейчас повторить: на «Курганмашзаводе» я проработал более 50 лет, прошел хорошую школу разработки, подготовки производства и освоения БМП-1, БМП-2, БМП-З. И, хотя вышел на пенсию, стараюсь не терять связь с работниками предприятия. А люди, которые меня информируют, — высококвалифицированные специалисты, патриоты завода и страны.

Поэтому, думаю, я имею право на то, чтобы высказать свое видение выхода из сложившейся ситуации.

Для развития завода и подготовки к производству новой техники необходимо разработать комплексный план по техническому перевооружению предприятия, основанный на объективном анализе положения дел; искаженная информация ни авторитет страны, ни могущество армии не увеличат.

Опытную базу для ускоренного и качественного освоения новой техники необходимо вернуть в службу главного конструктора.

Завод не умрет, но чтобы он шел вперед, нужна новая машина. Посмотрите, сколько военных конфликтов в мире! Чтобы надежно прикрыть солдата, нужна БМП. Но, как не раз подчеркивал Владимир Владимиром Путин, Президент России, Верховный главнокомандующий Вооруженными Силами России, нужна прорывная техника.

А для ее создания КМЗ требуются высококвалифицированные кадры, современные технологии, программа развития завода, в том числе, усиление СКБ и науки, солидное финансирование.

Необходимо прекратить материальное и моральное унижение заводчан.
Когда-то КМЗ давал 25% налогов в городской бюджет. Сейчас в городе и области остаются копейки, все уходит в Чебоксары. Нынешние собственники намерены уничтожить даже наши традиции — закрыли одну из самых сильных курганских многотиражек, газету «Машиностроитель»; покушаются на нашу память – пытались ликвидировать заводской музей, но пока его удается отстоять.

Но чтобы отстоять НАШ завод, потребуются общие усилия. Нельзя допустить, чтобы «чебоксарские тракторы» раздавили достояние и гордость Зауралья.

P.S. Новый год всегда дает надежду на лучшее. Будем надеяться, что будут выполнены все данные заводчанам обещания, что они смогут работать в теплых цехах, что слава КМЗ станет прежней.




Сырьевой колонии не положено иметь свою оборонную промышленность.

Сказал же Греф - это страна дауншифтеров.
Развитой Путинизм
Одна рука лечит, другая -- калечит. Это и есть признак "развитого путинизма".

Очковтирательство, невыплата рабочим зарплаты, и без того невеликой, мотовство, коррупция, "обогрев космоса" не приведут к появлению надежных и эффективных боевых машин.

Путинизм напоминает неряшливо собранного Франкенштейна, у которого остатки мозга фрагментированы, рыхлы и никак не связаны между собой и с другими частями тела. Тело этого нового прожорливого Франкенштейна судорожно дергается, а придворные рекламщики выдают это бессмысленное дергание за выдающиеся победы.

И куда не кинь взгляд -- всюду общая закономерность этой полной дикости и невменяемости, которую они не стесняются демонстрировать на всяких гайдаровских форумах и прочих слетах, открытиях Ельцин-центров и т.д.

Все видели ролик, где Г.Греф -- авторитетный путинец -- рассуждает о Конфуции, буддизме и народе. Несет такую дичь, такую ахинею, что трудно понять: это стеб или такое особенное состояние ума. И ведь всё просто: надо, чтобы в школе изучались основы мировых религий, основы православия. И тогда кретин не будет нести околесицу, а другие кретины и кретинки не будут его слушать с умным видом, открыв рот. Но зачем путинизму образование, если они решили создать племя потребителей?

Например, Главмоск -- Путина -- убедили вечно юные гайдаровцы, что цены на нефть падают в результате сговора оценщиков-биржевиков! Это говорит о полнейшем неадекватном восприятии действительности и полном отсутствии всякого присутствия!

Если предложение на жизненно необходимый товар ограничено, то никакие биржевики не смогут остановить рост цен. Покупает тот, кто больше заплатит. Если предложение растет быстрее роста спроса и поставщики осознанно демпингуют, то цены закономерно падают.

Вместо того, чтобы опосредованно напасть на Эмираты и саудитов, устроить там заваруху, и тогда цены на нефть взлетели бы вверх свечой, режим просто парализован падением цен на нефть и находится в прострации и панике. Гадают, как на кофейной гуще или типа астрологов-аферистов, делая всякие "прогнозы", которые никогда не исполняются и их меняют не моргнув глазом через короткое время, ничуть не смущаясь. Но ведь вместо всех этих министерств и ведомств, которые занимаются гаданием, можно было бы нанять какого-нить Глобу, и он делал бы то же самое за маленькие деньги, а то и бесплатно.

Режим идет на поклон к Метрополии, думая, что Метрополия владеет секретом цен на нефть и может их резко поднять. Но цена на нефть зависит от добычи, демпинга и перспективы. Если будет реальный риск резкого уменьшения предложения со стороны демпингующих -- а это может быть вызвано только войной в странах персидского залива -- то цены на нефть скаканут, взмоют вверх

Для изменения ситуации верхушке надо выйти из прострации, паралича и начать шевелить плавниками. (Но там больше озабочены сохранностью своих зарубежных авуаров и получением своим потомством иностранного гражданства.) Нужно, чтобы вместо больного некачественного Франкенштейна был целостный организм, а лучше -- суперорганизм.

И что?
В армии США уже более 8000 дронов. из них около полутора тысяч наземных.
Концепцию вроде "Арматы" Запад осмыслил еще в восьмидесятых и признал устаревший априори и не нужной в связи с научно техническим прогрессом в оборонной сфере.
Re: И что?
Концепцию вроде "Арматы" даже хохлы в 2000-м отрабатывали при конструировании танка "Ятаган".
Re: И что?
Армата - безбашенный танк. Начало проработки концептов на западе - конец семидесятых, закрытие проектов - восьмидесятые.
Кстати у западников экмпаж в корпус всегда садили тандемом или уступом. При такой посадке как на Армате нельзя сделать бортовую разнесенную броню достаточной толщины.
В любом случае это уже устарело и не имеет смысла.
Про "безбашенный русский танк" еще Гайдар в девяностые обмолвился.
Допилили до ездящего концепта старую советскую разработку.
Re: И что?
Все западные страны и танки имеешь ввиду? И по броне, и по управлению вооружением? и где же новые прорывные западники с новыми танками? 40 летние Абрамсы?
Re: И что?
Почитайте про западные концепты восьмидесятых годов. Есть куча материалов на тематичесикх "бронных" ресурсах.
Абрамсы потому и 40 летние. что сейчас у них 8000 боевых роботов на земле и в воздухе.
Иракские танкисты перед смертью даже не могли увидеть своих врагов.
Re: И что?
На сегодняшний день в Армии находится около 20 опытных образцов машин проекта Армата. Испытание в течение 16 г. Принятие решения по машинам - 17-18 г.
Re: И что?
Кстати у западников экмпаж в корпус всегда садили тандемом или уступом. При такой посадке как на Армате нельзя сделать бортовую разнесенную броню достаточной толщины.

на разных проектах садили по разному!

нельзя сделать бортовую разнесенную броню достаточной толщины.

можно, и это мало зависит от посадки экипажа в корпусе.
Re: И что?
Хохлы что-то прорабатывали прорабатывали и остановились на улучшенной версии т-80 "Оплот")))

Edited at 2016-01-17 03:56 pm (UTC)
Но чтобы отстоять НАШ завод, потребуются общие усилия. Нельзя допустить, чтобы «чебоксарские тракторы» раздавили достояние и гордость Зауралья.

Сложно понять наезд автора на «чебоксарские тракторы»,

Действительно.
Когда-то там был завод по производству тяжёлых тракторов,именно таких какие используют при прокладке газопроводов большого диаметра.
Работало более 30 тысяч человек.
Но.
Этот завод ещё в начале 2000-х "акционирован" какими-то московскими рейдерскими структурами.
Обанкрочен.
Оборудование вывезено на металлолом.
Сейчас на территории бывшего завода какие-то склады и стоянка автомобилей для дилерских сетей.
Корпуса так-же по тихому разбираются на металлолом.
Нехуй дрочить на военную промышленность, когда экономика подыхает. Если произвели, например, комбайн или грузовик, то они много лет работают и создают прибавочную стоимость. Если произвели танк, он просто сжирает солярку и не приносит никакой пользы. Походу Вован Кучеренко тупее, чем он пытается нам показать. Он даже не знает, что военка лишь тогда приносит прибыль, когда у неё куча иностранных покупателей. Где такие у российской военки? Даже Индия нахрен нас послала после серии кидняков. Даже Тунис нас послал. Ну а тем более всякие арабы, которые при Ельцине были самыми денежными покупателями российской военной техники (как бы мы не презирали алкаша). Но, быть может, Вован Кучеренко думает, что Россия не проживёт без танков и нас завоюют всякие ужасные пиндосы? К сведению гражданина Кучеренко, танки в современных войнах считаются устаревшими уже лет 50 как. Войны ведутся не танками и не гаубицами. Они ведутся даже не авиацией. Они ведутся биржевыми котировками и хакерскими атаками. Пламенный привет всем ватникам! )))

Edited at 2016-01-17 04:03 pm (UTC)
>Он даже не знает, что военка лишь тогда приносит прибыль, когда у неё куча иностранных покупателей.
тогда, когда идёт транчфер технологий в гражданский сектор и заводы, которые на одних и тех же линиях могут собирать и военную и гражданскую продукцию
Кстати, именно "Вован Кучеренко" постоянно об этом пишет в своём блоге.
Эта же статья только перепост вообще без каких либо дополнений от m-kalashnikov.
Спасибо, хорошая новость.
Приятно наблюдать, как противник сам уничтожает свою оборонку-нападалку.
Пусть засунут свои БМП себе в zhopu(!!!) и идут отдыхать на свои шесть соток. Мы - за МИР во всем МИРЕ
Когда dollar60kopeek умер, он попал в ад. Сидит он в аду с сатаной и сатана ему говорит:
-Помнишь, ты коммент писал что танки не нужны?
dollar60kopeek заикаясь отвечает
-Нет
Сатана улыбается и хлопая по плечу, говорит dollar60kopeek на ушко
-А я помню, я помню
И тут dollar60kopeek закручивает в огненном шторме и он потеряв всякую память, оказывается на поле боя, в окопе. Впереди укреплённые позиции противника а сзади заградотряд. Вокруг свистят пули из всех видов стрелковки, крупной и не очень, падают мины, а возле передовых позиций противника дымятся обгорелые трупы, явно там работает старый, добрый огнемётчик. dollar60kopeek от всего этого, припускает тонкую стрйку мочи в свои трусишки. И тут, как гром, раздаётся голос комиссара
- Тупорылые свиньи, в атаку, живо, пока я вас всех сам не перестрелял.
dollar60kopeek припустив струйку уже из другого отверстия, кидается к комиссару, по дороге бедолага спотыкается и падает лицом вниз прямо у комиссарских сапог. Поднимаясь на колени, весь в грязи и отплёвывая глину из своего поганого рта, мямлит:
- Товарищ комиссар, как мы без танков в атаку пойдём, давайте подождём подхода танков.
Комиссар пинает стоящего на коленях dollar60kopeek в лицо и орёт
- Танки не нужны, в атаку мразь, живо.
После чего достаёт свой наган и начинает стрелять в землю рядом с dollar60kopeek. После таких раскладов, dollar60kopeek подрывается и на четвереньках, подгоняемый пинками комиссара устремляется в атаку.
И целую вечность глупую dollar60kopeek маньку прошивало из крупнокалиберных пулемётов, обливало горящим напалмом и разрывало от попадания фугасов и мин и много многое другое.
Дебил тут один
ОК, тогда представь себе войну на Донбассе без бронетехники. ПТРК же есть, епта! Про то, что Джавелин конкретно стоит 100 тысяч долларов в ценах 2013 + выстрелы по +-50 тысяч долларов, ты решил не вспоминать. А подавлять огневые точки мясом будем. Бабы же еще нарожают!
Re: Дебил тут один
Как раз на Донбассе танки и показали свою несостоятельность. Они не могут обеспечить прорыв УРов, прикрытых артой.
Обе стороны прекрасно жгли танки из ПТРК, не смотря на то, что Донбасс идеален для танковых сражений, ибо ровная степь.

Edited at 2016-01-19 08:30 am (UTC)
Необучаемость во всей красе. У амеров, например, Джавелинов всего чуть больше тысячи комплексов. К тому же, ты забыл про то, что дальность выстрела у Джавелина всего 2500 метров, и оператор после выстрела не может управлять ракетой, отчего она спокойно может впилиться в складки местности. И вот, мы подошли к вопросу: а сколько надо Джавелинов? И чем ты будешь укрепления разносить с огневыми точками?