Навальный сам подложил себе "дерьмократическую" свинью

Максим Калашников

Итак, теперь уже окончательно ясно, что экономическую программу Навальному пишет Милов, глава партийки "Демвыбор России" (основана Гайдаром и Чубайсом в 1993 году). В общем, типичный отмороженный "расейский либерал", малейшего понятия не имеющий об экономической практике развитых стран и выдающий свои бредни о "рыночной экономике" за реальность. Милов предложил бюджетную реформу, предложив ... напрочь сократить в бюджете статью "Поддержка национальной экономики" (2,1 трлн. в бюджете 2017 г.)
"Как пояснил Милов, его текст «Бюджетная политика и сокращение госаппарата» опубликован в рамках подготовки предвыборной программы Навального. Cайт «planperemen.org» специально для этого и открыт. Главные тезисы – снижение налоговой нагрузки на предпринимателей и увеличение финансирования социальных программ.

Этого не сделать без кардинальной реформы бюджетной системы, которая, по мнению Милова, сейчас выстроена нерационально: «Мы разъясним, каким именно образом и за счет каких ведомств мы планируем сократить расходы на госаппарат».

Первыми под урезание подпадут такие разделы бюджета: «Национальная экономика» – не дело государства перераспределять средства между участниками рынка..."
http://www.ng.ru/politics/2017-09-14/3_7073_navalny.html

***

Стоит напомнить этому "долбо...либералу", что чистого капитализма нет нигде в развитом мире. Что в самых богатых и развитых странах государство выступает как самый активный игрок в экономике, вовсю перераспределяя средства между участниками рынка. Например, в виде огромных бюджетных субсидий сельскому хозяйству (в США и ЕС), в виде военных заказов, в виде затрат на НИОКР и на передовые разработки (ДАРПА в Америке), в виде продовольственных талонов неимущим (Америка). И так далее. Производство что в США, что в Канаде, что в Японии, что в КНР носит полусоциалистический, субсидируемый государствами, характер. В РФ господдержка реального сектора тем более незаменимей, что кредиты для реального сектора в Эрэфии в разы дороже, чем в Китае, США, ЕС, Японии. Русский индустриал не может взять ссуд по 1-3% в год, даже в Китае это - 7% годовых. В РФ производителям дают в долг лишь под двузначные проценты, с дикими нормами залога.
Интересно: Алексей Навальный понимает, что, сделав такого долболиберала своим экономическим гуру, он подложил себе офигенную свинью? Что расейских "реформаторов"-либералов надо гнать той же метлой, что и заворовавшихся чинуш-"патриотов"? Что расейский либерал в экономике - это садист и маньяк, причем невежественный? Что экономикой должны управлять директоры-практики, имеющие опыт реального подъема своих предприятий в варварских условиях РФ и обладающие дочерними предприятиями на Западе? Ибо из-за этого они знают о современной экономике в тысячу раз больше, чем какой-нибудь Милоав (Греф, Кудрин, Силуанов, Шувалов и т.д.)
Так называемых "либеральных экономистов" (монетаристов, штамм Гайдара-Чубайса) мы, будучи у власти, приравняем к изуверской лженаучной секте. Поставим на одну доску с какими-нибудь сайентологами Рона Хаббарда. Ибо бредни-догмы сих "экономистов" не имеют ничего общего с реальностью. Получая власть над экономикой, эти религиозные бредоносцы обрекают русскую экономику на полную неконкурентоспособность и отсталость. Ибо осуществляют сущую антиутопию "чистого рынка".
Замазавшись в Милове, Навальный сам себя делает наследником Гайдара с Чубайсом. Отталкивая от себя тех, кто работает в реальном секторе.

***

Максим Калашников доказывает свои слова фактами. Извините, придется повторяться. Но коли уж расейско-либерастические отморозки несут уж более четверти века одну и ту же бредятину, я вправе вернуться к уже установленным фактам из реальной жизни.

Мне очень нравится, когда офисный планктон начинает учить русских промышленников, сумевших выжить буквально в пекле РФ, как вести дело. А вы, планктон, хотя бы знаете, как делаются те вещи, кои вы потребляете, хотя бы даже импортные? Вы говорите: «Ах, на Западе – новейшее оборудование, а тут – старье!» Но дьявол кроется в деталях. Налоговая система РФ ЗАСТАВЛЯЕТ наших использовать старое оборудование, а в КНР и на Западе государства поощряют бизнес оснащаться новейшей техникой производства. Как? Очень просто.
Например, если ты в КНР или в Канаде купил новое оборудование, то получил и ускоренную амортизацию, и освобождение от налогов на нее. Мало того, в ЕС (если ты приобрел обрабатывающий центр европроизводства), тебе идет субсидия из казны. В ЕС вот уже 8 лет действует программа, по которой предприятию, покупающему станок, сделанный в Евросоюзе, компенсируется 50% стоимости этого станка. (Об этом рассказывает Алексей Песков, глава совета директоров завода «Саста» - Сасовские станки). То есть, мало того, что кредит в ЕС практически бесплатен – так еще и идет субсидия производителям. Такой вот «аникризисный социализм» у них, и ни одна собака не смеет гавкнуть, что это «нерыночно».
В РФ – покупай станки за свой счет. И если на Западе под это дают кредит в 2% годовых, в Эрэфии – под 15-20%. Мало того, амортизация оборудования в РФ облагается НДС. То есть, нашу промышленность просто заставляют работать на старье с низкой долей амортизации в цене. Потому что при закупке нового оборудования ты мало что потратишься на него, но еще и потом на НДС разоришься, уплачивая по 18% сверху на амортизацию.
Милов этого не знает? Это - его проблемы.

***

Вы, обитатели офисов, банков, рекламных агентств и прочей муры, никогда не знали, что такое современная рыночная экономика. Ну, теперь узнаете. Она ведь имеет мало общего с бреднями Гайдара, Чубайса, Кудрина или Грефа. Или чему вас там учат в расейских вузах, преподавая «либерализм для папуасов»? Итак, вы смеете называть русских промышленников неумелыми, не могущими жить без слабого рубля…
…Субсидии государства на модернизацию в РФ фактически отсутствуют. В странах же Западной Европы они работают системно, покрывая до 30% расходов компаний по этой статье. Если в Германии фирма-производитель берет кредит на покупку и установку нового оборудования, до половины этого кредита берет на себя администрация соответствующих земель (субъектов федерации) страны. В развитых странах 50% стоимости НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ) в фирмах берет на себя государство. В РФ – 3%.
Поэтому иностранный бизнес с ходу бьет русский: наши-то вынуждены делать все за свой счет, после уплаты тяжелых налогов дурному, тупому государству. За рубежом, например, плевать хотели на нормы ВТО и свободу движения товаров. Там существует протекционизм. Например, страны Южной Америки врубили ввозные пошлины на сельхозтехнику на уровне 30-50%, добавив к этому еще и уплату НДС в 27%. Не хочешь платить? Ставь производство в Бразилии или Аргентине, используй на 60% местные комплектующие. Давай работу местным жителям.
Таким макаром в Бразилии вынудили три гиганта мирового сельхозмашиностроения открыть местные производства Но где вы видели такое в РФ? Наоборот, страну тянут в ВТО и снижают пошлины.
В сельском хозяйстве Запада – социализм. В Европе дотации государства (как в СССР) составляют 40% доходов фермеров. В РФ – 3%. Немецкий животновод получает от государства по 200 евро на одну буренку. А у нас? Потому мясо в РФ дороже импортного, а у крестьянина нет средств на покупку техники.
Налогового стимулирования модернизации в РФ тоже нет. А на Западе – имеется. Приведу опыт Константина Бабкина «Ростсельмаш».
Итак, если компания получает прибыль в 10 млн. долларов, она должна заплатить 25% - налог на прибыль. Но если западная компания покупает новые станки (на 10 млн.), то 50% его стоимости списывается в первый же год. То есть, налог на прибыль уменьшается вдвое! Его приходится платить уже не с 10 млн., а с пяти. Если же (для примера взята Канада) на разработку новой продукции (НИОКР) потрачено 2,5 миллиона, то компания и их может наполовину вычесть из налога на прибыль. В итоге компания платит сущие гроши.

***

Вы такое в РФ видели? Идем дальше. Это чтобы вы, офисная бестолочь, уразумели: какой «рынок» построен расейскими «либералами» что при Ельцине, что после него.
Сейчас мы уже не те наивные простачки, какими были двадцать пять лет назад, когда все эти гайдарочубайсы и гонтмахеры корчили из себя носителей высшей рыночной мудрости. За эти годы многие русские промышленники набрались реального опыта: и внутри страны, и за рубежом. Итак, начнем с совершенно реального примера Константина Бабкина и его товарищей, которые с 2000 года умудрились оживить и вывести на мировой рынок «Ростсельмаш». Каковой почти десять лет до того считался обреченным на закрытие «монстром советских пятилеток», коему сулили участь ЗиЛа, АЗЛК, Запорожского автозавода и т.п. А сейчас «РСМ» продает русские комбайны («Торум» и другие) в Канаду, Аргентину и еще в тридцать с гаком стран мира.
Итак, первым приобретением «Нового содружества» (главного владельца «Ростсельмаша») стала покупка канадской тракторостроительной компании «Бюлер» (Buhler), которая пребывала на грани банкротства. Первое, что поразило наших: то, что канадское правительство упорно спасало производство, дав компании кредит в 20 миллионов долларов на 20 лет под нуль процентов.
Канадцы обрадовались приходу русских покупателей. Еще бы: русаки готовы были инвестировать в «Бюлер», спасая рабочие места в Канаде. И тут оказалось, что наши, став канадскими промышленниками, могут рассчитывать на сильную, вполне социалистически-плановую помощь канадского государства. Итак, если владелец машиностроительного предприятия Канады находит зарубежного покупателя на свою продукцию, они вместе могут придти в государственное агентство поддержки экспорта EDC – Export Development Canada. Здесь они предъявляют контракт на покупку, скажем, тракторов. EDC, взяв себе 0,8% от суммы контракта, гаранитрует: я покрою производителю 90% суммы контракта, коли иностранец не сможет выполнить своих обязательств. Но с этим документом (гарантией) от EDC можно идти в банк, где иностранный покупатель в силах получить кредит, причем под 4-6% годовых, а не по 10-18%, как в РФ.
Но если речь идет о комбайнах или тракторах, то их конечные покупатели (фермеры, сельские хозяйства) в странах ЕС имеют еще один вид социалистическо-плановой поддержки. По программе СЕПАРД покупателям сельхозтехники (а не «бентли» или яхт) европейские власти за счет бюджета компенсируют от 35 до 50% стоимости.
Что еще поразило русских? Когда они купили завод в американском городишке Фарго, то власти штата (без всяких откатов и взяток!) похлопотали о том, чтобы получить от американского правительства 7-миллионный кредит на 7 лет под закупку нового оборудования.
И еще штат за свой счет взялся выплачивать часть процентов по ссуде, отчего она обошлась русским покупателям завода в 1,9% годовых! В обмен власти штата взяли с компании обязательство сохранить рабочие места для американских граждан на заводе. Вы в РФ что-то подобное видели?
Вместо того, чтобы это узнать, вы развеваете ваши бессмысленные рты на русскую индустрию.

***

Вам никогда не приходило в голову, планктон, что в РФ – не русские и их заводы неконкурентоспособны, а правительство и Центробанк? Давайте сравним, как работают заводы в Эрэф и Канаде (опыт снова К.Бабкина).
Формально в Канаде налог на прибыль выше, чем в РФ – 35% против 20%. Но зато в Канаде есть куча льгот и вычетов из этого налога при техническом перевооружении завода, коих и в помине нет в РФ. Поэтому реальная ставка налога на прибыль в Виннипеге – 16,7%. А в РФ никакими силами нельзя платить меньше двадцати.
Как это получается? Если в Канаде владельцы завода вкладывают прибыль в его модернизацию (переучивают рабочих, покупают новое оборудование, ставят новые корпуса), то получают ускоренную амортизацию в 30% стоимости ЕЖЕГОДНО. А в РФ – только в первый год. Потом – только 7%. Потому вкладывать прибыль своего предприятия в станки и обрудование в Канаде намного выгоднее.
Есть в канадской провинции Манитоба еще и региональная налоговая льгота на прибыль – «Меньюфекчеринг инвестмент такс кредит». То есть, у тебя из налогов убирают 10% средств от суммы твоих капитальных вложений. То есть, потратил деньги не на яхту и не на спортивную команду – получи вычет. Вложил в строительство нового цеха 10 млн. долларов – государство тебе на 1 млн. скостит налоги. В РФ такого нет и близко.
Но это еще не все! Если ты вкладываешь в исследования и разработки (R&D) прибыль своего предприятия, то налог на прибыль продолжают тебе снижать. В первый год из твоего налога вычтут 100% понесенных затрат. Более того, на те же сто процентов ты получишь и годовую амортизацию. Таким образом, если ты в Канаде потратил на разработку нового трактора 20 млн. долларов, то вычет за год из налогов – 40 миллионов. Вдвое больше!
Если ты вложил в Ар энд Ди половину годовой прибыли, то тебе вообще снимают налог на прибыль. Обнуляют его! Именно так на Западе обеспечивается создание экономики развития и непрерывных новаций. А в РФ ничего этого нет и в помине, все заменяют бесконечные речи кремлевских деятелей об инновациях и диверсификации экономики. Плюс рейды сборщиков налогов-баскаков. А если хочешь инвестировать в НИОКР – то бери деньги из того, что осталось после выплаты налогов.
Естественно, в таких условиях завод, перенесенный из Канады в РФ, обречен и на удушение, и на все большее отставание от тех заводов, что работают на Западе.
Вы когда-нибудь думали об этом, креаклы вы мои, обреченные историей? Когда презрительно говорили о русских заводах?

***

Но и это еще не все, планктон офисный. Говорите, не дело государства - перераспределять средства между участниками рынка, Милов?

Продолжу показывать вам разницу между «гоп-рынком» в РФ и современной рыночной экономикой Запада, где давно есть сильные элементы социализма.
Реальный тракторный завод (принадлежащий "Ростсельмашу") в Канаде 2012 года отправил часть работников на переобучение, и канадское государство компенсировало ему половину затрат на сие дело (при одном условии – если компенсация не превысит 2 тысячи долларов на сотрудника). Государство (ридна канадщина) выплатило заводу бюджетные гранты (50-процентное софинансирование работ) на разработку новых компонентов. А делали новую раму для трактора, новый топливный бак, элементы капота из инновационных материалов. Каждый грант – по 100-150 тысяч долларов.
Завод занялся энергосбережением и установкой экономичного освещения. Правительство провинции Манитоба по программе «Пауэр Смарт» вернуло заводу половину затрат на это дело, причем без всякой волокиты, за пару месяцев. Вы такое в РФ видели? Если местные власти в РФ и придут на завод, то лишь для того, чтобы содрать с него пару десятков миллионов на содержание местной футбольной команды или на постройку причала для губернаторского катера. Или на обустройство за счет завода близлежашей городской территории.
Но и это не все! Чтобы платить налоги, завод в Канаде ведет всего одну отчетность и держит в бухгалтерии 14 человек. А в Ростове (берем «Ростсельмаш») приходится кормить 65 бухгалтеров! Ибо нужно вести три бухгалтерии:
- по законодательству о бухучете – чисто бухгалтерский;
- налоговый учет по нашим стандартам налогового учета;
- учет по МСФО (международным стандартам финотчетности).
В отличие от Канады, заводу придется оформлять по 2-5 бумажных документа по каждой хозяйственной операции. За год в Ростове «РСМ» пришлось предоставить в налоговые органы 41 тысячу страниц бумажек и выдержать 167 проверок. От этого дополнительные расходы завода в РФ выросли бы на 1 млн. долларов в год. Это не считая потерь времени: если канадский управляющий на возню с документами тратит не более 10% рабочего времени, то русский директор – половину!
Отсюда и вывод: расейские налоговые службы (баскаки) и общая налоговая политика московских либеральных «реформаторов» уничтожат любую промышленную жизнь, зарежут любые попытки модернизации заводов и фабрик. Будь во главе их хоть честнейшие монахи-аскеты с менеджерскими талантами Ли Якокки и Генри Форда. Их предприятия все равно окажутся насквозь убыточными и безбожно проигрывающими конкуренцию иностранным производителям.
Ибо над иностранными производителями не стоят расейские чиновные «реформаторы» и монетаристы, неизменные со времен Ельцина.

***

Еще о перераспределении средств ЗАПАДНЫМИ государствами между участниками рынка?
Канадские селяне получают от государства дотации – по 160 долларов на гектар. А в РФ-2012 в среднем это – 40 долларов. Вот почему канадский фермер может покупать новые машины, а русский – не может. А если и покупает – то западные, ибо они предлагают более выгодные условия рассрочки. Причем именно благодаря политике западных государств, а не каким-то фантастическим способностям западных заводских менеджеров. У них государство работает в спарке с промышленными фирмами, составляя единую конкурентоспособную систему. А в РФ предприятиям надо выживать самим, а неконкурентоспособное государство виснет на их шее бесполезным мешком.
Смотрите: в Канаде, выходит, обильные дотации государства аграриям частично вливаются в машиностроение – через покупки фермерами техники. А в РФ гораздо меньшие дотации казны селу кормят, таким образом, иностранных машиностроителей.
Кто в этом виноват? «Неконкурентоспособные» русские директоры, конструкторы, инженеры и рабочие? Да они ничуть не хуже иностранных. Повинно в нашем национальном разорении (и в национальном позоре) именно расейское, беловежское (1991 года образца) квазигосударство. Которое не лечит, а калечит. Которое ворует и душит, а не управляет. Которое страну превратило в газовую камеру даже для самых передовых производств.
Кто неконкурентоспособен прежде всего и кто всех нас превращает в аутсайдеров? Ответ однозначен: то «государство», что создали соединенными усилиями уродские «реформаторы». Что радикальные монетаристы-рыночники 90-х, что последующие «стабилизаторы».

***

Вы не будете отрицать того, что это Польша заваливает РФ яблоками, а не РФ Польшу? Нет? Давайте посмотрим, как поляки этого достигли.

В Польше стартовые затраты на закладку садов субсидируются государством очень серьезно: 50 процентов затрат на посадочный материал, 70 процентов - на технику, 75 процентов - на строительство холодильников и так далее. В итоге производство яблок польским фермерам (частникам!) обходится вдвое дешевле, чем российским производителям. Да, и здесь государство (хотя и за счет фондов ЕС) помогает БЮДЖЕТНЫМИ деньгами частным предпринимателям. И добивается успеха.

В Польше правят коммунисты? Нет польские патриоты и националисты.

Судостроение? На Западе ЧАСТНЫЕ судостроители получают субсидии от государства 6% от стоимости строящихся судов. Берите деньги пускайте их на модернизацию верфей. В РФ такого механизма нет.

Субсидии государства на модернизацию в РФ фактически отсутствуют. В странах же Западной Европы они работают системно, покрывая до 30% расходов компаний по этой статье. Если в Германии ЧАСТНАЯ фирма-производитель берет кредит на покупку и установку нового оборудования, до половины этого кредита берет на себя администрация соответствующих земель (субъектов Федерации) страны. В развитых странах 50% стоимости НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ) в фирмах берет на себя государство.

Оно и понятно: в ЕС правят не полоумные догматики, левые или правые. Они не орут: «Нельзя давать субсидии и государственную помощь частным фирмам!». Поэтому иностранный бизнес с ходу бьет русский: наши-то вынуждены делать все за свой счет, после уплаты тяжелых налогов дурному, тупому государству. За рубежом, например, плевать хотели на нормы ВТО и свободу движения товаров. Там существует протекционизм. Например, страны Южной Америки врубили ввозные пошлины на сельхозтехнику на уровне 30 50%, добавив к этому еще и уплату НДС в 27%. Не хочешь платить? Ставь производство в Бразилии или Аргентине, используй на 60% местные комплектующие. Давай работу местным жителям. (Пример беру из практики, с которой столкнулись в Бразилии наши агромашиностротели).
В Америке БАСФ открывает завод аккумуляторов (в Элирии), ибо получает от штата субсидию в 24,6 млн. долларов. «Северсталь» в США подает заявку для получения у правительства Америки 700-миллионного кредита под немыслимые в РФ 2,5% годовых. Почему? Потому что государство в США (не банки!) дает льготные кредиты тем, кто развивает передовые технологии для автопрома. И плевать западники хотят на «нерыночность».

Когда мои друзья купили завод в американском городишке Фарго, то власти штата (без всяких откатов и взяток!) похлопотали о том, чтобы получить от американского правительства 7-миллионный кредит на 7 лет под закупку нового оборудования. И еще штат за свой счет взялся выплачивать часть процентов по ссуде, отчего она обошлась русским покупателям завода в 1,9% годовых! В обмен власти штата взяли с компании обязательство сохранить рабочие места для американских граждан на заводе. Вы в РФ что-то подобное видели?
В Китае вот уже более 20 лет действует государственная программа по поддержке сельского хозяйства, в рамках которой предприятия сельскохозяйственного машиностроения получают субсидии на разработку новой техники, а аграрные предприятия получают бюджетные средства на закупку техники в размере около 30% от ее стоимости.
Где сегодня Китай, а где Эрэфия, все знают...

"Итак, теперь уже окончательно ясно, что экономическую программу Навальному пишет Милов"
А можно пруф плз с новостью / информацией об этом, кроме НГ, т.к. там про «planperemen.org», а это у них сайт лишь для обсуждения "сырых" текстов. Заранее спасибо.

Edited at 2017-09-15 11:04 am (UTC)
Бумаги, бумаги!!!
Макс, хочу вставить свои пять копеек. По поводу бумаг. Могу сказать, что не во всех отраслях производства в западном мире бумажной отчетности мало. Например, на морском транспорте у крупных судовладельцев, чартеров бумаг зачастую не меньше, а то и больше, чем в иной российской судоходной компании (из оставшихся). Знаю о чем говорю, т.к. работал и там, и тут... Но... это флот! А как известно - нет ничего хуже флотской организации и женской м...ции!

Edited at 2017-09-15 11:40 am (UTC)
Re: Бумаги, бумаги!!!
может и так, но они стараются от этого отходить -переходя на электронный документооборот, у них вполне себе сканы считаются "легитмиными" , а у нас в многие организации нужно именно бумазейки возить кажный день, типа скан отправленный по электрической почте не правомочен, компы вроде есть, сканы тоже, но почему-то вот так, либо тупо ретрограды.
Никто его программу читать толком не будет. Большинство его сторонников это пресловутый "протестный электорат", которому по тем или иным причинам не нравится ситуация в РФ, а Навальный для них харизматичный лидер. Они хорошо понимают чего не хотят и этого достаточно, потому что по поводу того чего хотят они бы не договорились никогда. Программа Навального просто отписка, ну должна же быть какая-то раз в президенты собрался, вот и пожалуйста, слепили из того что было.

Вы тут весь пост спорите с неким мифическим "офисным планктоном", как будто это он сию программу написал или поддерживает, но упрёки не по адресу. Написал Милов, принял Навальный им кидайте свои упрёки.
офисный планктон
Совершенно правильно он сделал, что обратился к офисному планктону. Офисный планктон - это миллионы долбоебов, которые сидят в офисах а в голове у них каша.
Re: офисный планктон
Вы лично к каждому в голову заглядывали? На основании чего выводы? Конкретно, какие претензии к офисным работникам?
Re: офисный планктон
Да нет у меня к ним никаких претензий. Какие могут быть претензии к долбоебам? Мне их жалко...
Re: офисный планктон
Претензий нет, но оскорбляете, даром что безадресно, такое поведение сродни написанию мата на заборе, демонстрируете свой культурный уровень и только.
Re: офисный планктон
тут многие употребляют великий и могучий. Когда видишь, что происходит в рашке, то только такие слова в голову приходят.
Даже если программа Навального не играет для него большой роли (что маловероятно), все равно в случае прихода к власти он будет работать по ней. Или вы думаете что он, придя к власти, начнет писать какую-то другую программу, или начнет искать других экономистов? Важно то, что эта программа уже есть, и если он (ну, гипотетически) получит власть с ней, то она и будет реализовываться, и должности в управлении экономикой получат его соратники, которые писали эту программу и разделяют ее. Сегодня вам кажется что это просто отписка, а потом по ней будут работать и жить. Так что это очень даже важно.
===все равно в случае прихода к власти он будет работать по ней. ===
Навальный в ближайшие годы к власти не придёт, у него появится шанс только на излёте следующего путинского срока, когда ВВП будет окончательно уходить чисто в силу возраста, а его окружение вцепится друг другу в глотку за наследство. До того времени ещё десять раз всё изменится в том числе и программа Навального.

===начнет писать какую-то другую программу===
Придя к власти он будет судорожно пытаться её удержать, принимая меры на злобу дня и позабыв о всяких прежних программах, как собственно всегда происходит при незаконном захвате власти, а по иному ему не придти.

===начнет искать других экономистов?===
Если советы старых будут подрывать его вновь приобретённую власть, то да. Но вообще-то и прежние его советники, окажись на министерских постах, позабудут о благо (или не благо) глупостях, которые писали, и займутся аврально-опытной деятельностью, то есть разруливанием текущих вопросов руководствуясь принципом проб и ошибок, да наверное ещё воровством.

=== Сегодня вам кажется что это просто отписка, а потом по ней будут работать и жить. ===
Мы "работаем и живём" хоть по одной программе принятой или озвученной ВВП? Где пресловутая программа 2020? Даже власть, признаёт что с долгосрочными планами у неё не лады. У Навального, программу которого накропал на коленке Милов, с этим в 100 раз хуже. Это не значит, что то что они сделают, коли придут к власти, будет лучше чем написано в программе, но действия будут продиктованы ситуацией, а не брошюрками из прошлого, как и всегда.
Вообще-то экономика России до сих пор живет по заветам Гайдара, сколько уже лет прошло, 26? В 91-м году наверное тоже говорили что-то типа "позабудут о благо (или не благо) глупостях, которые писали, и займутся аврально-опытной деятельностью ... действия будут продиктованы ситуацией, а не брошюрками из прошлого ...". Концепция играет основную роль и так было всегда, концепция определяет сам способ мышления, и представления о причинах проблем, и путях их решения. Конечно будут решать проблемы по ситуации, но в рамках тех представлений которые уже озвучены. Интересно, вот когда большевики в 1917 году приходили к власти, кто-нибудь думал, что они в итоге будут реально отменять частную собственность, проводить коллективизацию, раскулачивание и т.д. Наверное от них тоже ожидали что они будут просто действовать по ситуации и оставят в итоге все как есть, но так не бывает. Любые действия обусловлены имеющимися представлениями и концепциями.
==по заветам Гайдара==
Помилуйте,нет никаких "заветов Гайдара". Есть "заветы" Газпрома, то есть сырьевой части прежней советской экономики представители которой победили в начале 90-х продавив свой курс на "эффективную" торговлю сырьём и сдачу в утиль всей прочей "неэффективной" промышленности, не случайно самым долгоиграющим премьером ельцинского времени был Черномырдин. Да ещё "заветы" Вашингтонского консенсуса. Когда Ельцин искал себе вначале министра экономики (в перспективе главу правительства), он выбирал не по программе, а по готовности начать реализовывать уже подготовленные рекомендации американских советников, принятые им в обмен на кредиты. Гайдар просто согласился взяться за это дело, возможно именно потому, что был тупее других.

==Конечно будут решать проблемы по ситуации, но в рамках тех представлений которые уже озвучены.==
Тут соглашусь, конкретные дела будут не иметь отношения к нынешним писулькам, но подход к делу будет тем, что нынче принято называть "либеральным" (не всегда справедливо). Мировоззрение Милова и Навального сомнений не вызывает.

===Интересно, вот когда большевики в 1917 году приходили к власти, кто-нибудь думал, что они в итоге будут реально отменять частную собственность, проводить коллективизацию, раскулачивание==
Это как раз известно, никто ничего подобного не предполагал. Декрет о национализации был принят только летом 18 года текст тут https://m-pavluchenko.livejournal.com/102458.html обратите внимание на такой пункт: "предприятия, объявленные согласно настоящему декрету достоянием Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, признаются находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях, а равно получают с них доходы на прежних основаниях."

Согласно ему, даже после "национализации" прежних владельцев никто с предприятия не выгонял и прибыли не лишал. Смысл декрета был вовсе не в том, чтобы "всё отобрать".

Дело в том, что с момента революции предприятия постоянно закрывались, в одном случае коллектив выгонял владельца, и управляющих (красногвардейская атака на капитал) чем дезорганизовывал производство, в другом владелец устав от бузящего коллектива объявлял локаут (изымал оборотные средства и закрывал завод). Декрет делал управляющего "красным директором" и тем защищал его от атак коллектива, но лишал возможности по своему почину прекратить работу предприятия.

===они будут просто действовать по ситуации ===
Вообще-то они так и действовали. Мировоззрение конечно влияло, они искали решения всех проблем в гос. вмешательстве, но проблемы ставила жизнь.
Ну пусть и не сразу, но в итоге была проведена полная национализация. В итоге в Союзе была ликвидирована частная собственность практически полностью. Это происходило постепенно, ну и что? Это как из семечка вырастает дерево, совершенно определенное, а по первым росткам его может и не определишь с виду, но в итоге из желудя вырастет дуб и ничего другого.

Или вот то что много обсуждают последние годы, распад Союза по границам республик. Эти республики считали ненастоящими, и что в итоге? Идея добровольного союза с правом выхода, заложенная в государство при его основании чисто номинально, в конце концов претворилась в жизнь в самом прямом смысле.

Поэтому я считаю, что идеи и программы не стоит недооценивать или как-то дискредетировать, мол ничего этого не будет. К идеям и программам надо относится очень серьезно, вот только это я и хотел сказать.
===но в итоге была проведена полная национализация. ===
В том то и дело, что ни в одном программном документе большевиков до их прихода к власти, полная национализация всего и вся не декларировалась. В «Апрельских тезисах», говоря о задачах пролетариата Ленин подчёркивает: «Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д.», то есть речь шла о рабочем контроле, а не о национализации.

Более того, когда в конце 17 начале 18 года национализации проходили на местах по инициативе местных советов, то СНК их одёргивал. Хрестоматийный пример история с Бакинскими нефтепромыслами, узнав, что местные власти их национализировали Ленин требовал отменить решение. Представитель бакинских коммунистов Тер-Габриэлян свидетельствовал на эту тему: «Я ему (Ленину — Д.Л.) всё рассказал, часа три я рассказывал о том, что у нас вообще происходит. Он мне задаёт вопрос: а что вы думаете делать? Я говорю, что нужно объявить национализацию нефтяной промышленности. «Спасибо, — говорит, — мы уже донационализировались. А кто у нас будет работать?» …Бакинские рабочие. «А кто руководить-то будет?» …Союз Бакинских инженеров. «А кто именно?» Да, разве вы знаете, — говорю — их фамилии. «Нет, — говорит, — этого нельзя».
Зовёт И.Э. Гуковского… «Ну что — как вы думаете, Исидор Эммануилович, насчёт национализации…?» «Боже упаси…»
Невозможно… Без разрешения вопроса о национализации вернуться не могу… В.И. Ленин дал записку А.И. Рыкову, председателю ВСНХ — посмотрите, какое настроение. Поехал я к Алексею Ивановичу. «Нет, — говорит, — не можем, это значит погубить нефтяную промышленность…».

===Или вот то что много обсуждают последние годы, распад Союза по границам республик. Эти республики считали ненастоящими, и что в итоге? ===
Республики тоже не большевики придумали, они появились в году Гражданской войны. На Украине Центральная Рада появилась сразу после февральской революции, а в июне Временное правительство признало её, обещав Украине автономия, более того в составе армии стали формировать 2 украинских корпуса. Затем, в начале 18 года Рада объявила независимость и подписала мир с немцами ещё до большевиков, а чтобы отстоять провозглашённую независимость пригласили немецкие войска, современные восточные границы Украины почти точно совпадают с границами немецкой оккупации 1918 года.
Про Китай и Польшу все понятно, спасибо. А ваша программа где?
А всё таки она круглая!
За последнее время одно обрадовало. Что земля круглая не только в Хмеиме Сирии, а ещё около, в/на Японии где куча амерских баз и флот.
Тут надо задать вопрос.
В какой конкретно иностранной разведке пишут все эти "программы" рашкованским либирастам?
Вот именно это вызывает большие споры.

Что касается "государство-экономический игрок".
Государство это даже не "игрок", а основа, основной двигатель развития экономики.
Это у рашкованских иностранных шпионов и воромразей "государство должно уйти из экономики".
На Западе им даже пиццу делать не доверили бы.
Государство, в отличие от "эффективных" воромразей, это сверхэффективная система.
Во-первых, государство не может разориться, понятное дело, речь тут не о рашковании с её экономическими чудесами.
Рашкованские твари могут разорить всё, что угодно.
Во-вторых, государство обладает уникальным правом на денежную эмиссию, которая является аналогом вечного двигателя, за счёт чего возможны астрономические инвестиции с незначительным, инфляционным риском, при умелом ведении дел.
Там, где предпренималкины думают только о своих гешефтах, государство может себе позволить инвестиционный штурм, раз за разом.

На самом Западе, все эти "уникальные бизьнисьмены", просто получают доступ к эмиссионным, государственным деньгам.
Тут можно ракеты хоть из ванной запускать десятки лет, как это делает старина Маск.

Ну а либирастики, внимание, сейчас из шляпы полезут кролики, они не хотят отменить государство.
Они хотят либирастное государство, где его функции будут выполнять корпорации, и понятное дело, даже не рашкованские, а западные.
Это чистая, колониальная администрация, из самых гнусных холуёв и власовцев.

Edited at 2017-09-15 04:38 pm (UTC)
О западных "коммунистах".
На Западе построен социализм.
На Западе, уже несколько десятков лет, у власти находятся социалисты.
Они могут по-разному называться, но программы, а главное действия, у них социалистические.
Так вот на фоне этих "акул капитализма", даже красножопый пасюк Зюганыш, крашенный в "коммуниста", выглядит как самый последний холуй и лизоблюд из лакейских воробуржуев.
Как говорили раньше, жалкий прислужник мировой буржуазии.

Вам же ЧубайсоГайдары прямо в лицо выли, что "строят капитализм".
И заметьте, даже не обманули, как у них это водится.
А капитализм, это воровская и паразитарная система, это террористическая диктатура буржуазной олигархо-бюрократии, другими словами ОПГ.
Иностранные шпионы ЧубайсоГайдары выдали западный социализм за капитализм, под визги о "барьбе с камунисмом" и ЗООкалбасе устроили диверсию и мародёрку.
И чему вы теперь удивляетесь?
Это же рашкованские крысы, во главе с плешивым лепреконом.

Я когда американских президентов слушаю, прям и не знаю за кого голосовать.
Один говорит, что сделает всем хорошо, а другой с ним спорит, что сделает ещё лучше.
А в рашковании за простым пездицом идёт лютый пиздец, за кризисом кризис, за "непопулярной реформой" очень "непопулярная".
Знатные рашковани совсем уже оборзели со своими "реформами".
Их бы куда под Магадан с их "реформами" отправить, на курорты и здравницы Охотского моря.
А лучше сразу к стеночке прислонить.

Edited at 2017-09-15 05:14 pm (UTC)
"""""Интересно: Алексей Навальный понимает, что, сделав такого долболиберала своим экономическим гуру, он подложил себе офигенную свинью?"""" -

Навальнизм рассчитан на малолетних олигофренов верящих что айфоны чудесным образом появляются в магазинах под воздействием "Навидимой Руки Рынка" и "Европейских Ценностей".
А вы тут про какие то кредиты для реального сектора ....
Государство Израиловка,например-с точки зрения любого либероида считается не только вполне себе капиталистическим рыночным государством?
А самым передовым,инновационным и прочая ?

Так вот-рука рынка здесь -на уровне всяких мелких стартапов,магазинов,всяких мелких ресторанов.
Там государство-тупо налоги собирает и не регулирует-что и где.

А хотя бы на уровне сетей супермаркетов-все решается именно с государством-тендеры от мэрий и пр.
Не говоря уже-когда Интел открывает заводы-здесь уже все решается на уровне министерств и пр.

У наших либералов еще с 90-Х годов такте странное раздвоение личности. Вроде бы "западники", однако скрывают от народа (который у нас в массе наивен) огромные отличия как законодательства так и финансовой политики у нас и на западе. Вроде бы хотят Россию сделать западом, только законы и финансовая политика очень далеки от западных. Да и на западе выбирают для подражания худший пример (США) а не лучшие (та же Германия).
Они и есть "западники", в том смысле, что иностранные шпионы, диверсанты и вредители, в пользу этого самого Запада.
Отсюда и все кажущиеся противоречия.
У них конкретная задача стояла и стоит совсем другая.
Это нанести невосполнимый ущерб.
По сути, настоящие "западники" это мы - русские технократы, которые хотят использовать мировой, научный опыт для процветания русского народа.
Но так как термин изрядно запомоен, то пользоваться им не рекомендуется.
А рашкованские воромрази, это всё крашенная свора, считай радужная.