Задушит ли «Газпром» Украину?


Задушит ли «Газпром» Украину?

https://youtu.be/_6ERz521cD8

Беседа аналитика и партнера компании «Русэнерджи» Михаила Крутихина и Максима Калашникова о том, стоит ли всерьез относиться к нынешнему отказу «Газпрома» от поставок газа на Украину? Ведь обходных газопроводов пока еще не сооружено.
- Нанесет ли «Газпром» убытки в миллиарды долларов сам себе?
- Каковы перспективы «Северного потока-2», «Турецкого потока» и «Силы Сибири»?
- Почему Польша и страны «Шпротии» - против «Северного потока-2»?
- Выбьют ли «Газпром» с рынка ЕС?
- Чего стоят байки об опасности строительства газопровода из Катара в ЕС сквозь Саудовскую Аравию, Ирак, Сирию и Турцию?

Графики из "Эксперта"

1. Сжиженный газ пока дороже трубопроводного:


2. Зависимость РФ от укротранзита с 1999 г. сильно упала:


3. Падение потребления газа на Украине:


4. Потребление газа в Евросоюзе - в последние годы явно не растет:





Пусть сильнее грянет буря. Мы не будем столь мягкотелы, как ВВП.
здесь крутихин явно погорячился. воровали. видимо - он имел в виду период с 2014 г.
Крутихин врёт.
В нём много пропагондонства. Говоря много слов суровой правды он скрывает главное: Газпром марионетка ЕЭС, Германии. И заставляет Россию тратиться на бесперебойное обеспечение ЕЭС дешёвым газом любой ценой. В т.ч в цену входит и конфликт с США.
И объясняет все "странности" жеалнием газпромовцев воровать на подрядах. Да, воровство там есть и это плата исполнителям за вреднейшие для России проекты. Именно это он и забалтывает всё время..
Украинство головного мозга.
Это диагноз. Иногда это называют "женской логикой", но тут случай хуже.
1. Если бы украинский кризис объяснялся этим. то уже на следующий день после ареста янука ФСБ на Украину были бы введены войска России, а янук бы верещал о братской помощи.
Политика иная. О ней Галковский исчерпывающе написал ещё в 2004
https://galkovsky.livejournal.com/35468.html
2. Заместить газ России ЕЭС просто, хватило бы и Катра. Но это уже полная и тотальная зависимость от США. "Будете выпендриваться и не назначите в руководство ЕЦБ наших - зимой без тепла".
3. Колониальная зависимость России от ЕЭС обеспечила России самые низкие темпы роста из всех постсоциалистических стран, а сейчас обеспечила самое страшное: войну с США, что грозит многомиллионными жертвами России и её соседям.
Извини, немного оговорился вчера: устал. Воровство газа Киевом сошло на нет с 2004-2005 годов, когда был конфликт, а из-за строительства Нордстрима-1 зависимость РФ от укротранзита стала падать
Зависимость РФ от укротранзита с 1999 г. сильно упала:
Плюс упадок промышленности на Украине сократил общий объем потребления газа в республике. Острая нужда в воровстве упала.

Сжиженный газ, это отказ от "селитеров-транзитеров".
В видеоролике как то не очень раскрыта тема о сжиженном газе, а жаль. Хотелось бы понять, а что и кто этому процессу мешает, ведь Ямальское месторождение обладает всей необходимой инфраструктурой. Развивая процесс сжижения метана на месте, и имея торговый флот с криогенными резервуарами, отпадает нужда в трубопроводах.

Стоимость метана в трубе среднего давления Р=5 кг/см.2 не так мала и составляет 5 рублей за куб. Плюс затраты на сжижение, не менее рублей 10 на куб., в итоге рентабельность продаж газа на заправках близка к нулю.



Edited at 2018-03-13 06:28 pm (UTC)
Re: Сжиженный газ, это отказ от "селитеров-транзитеров".
СПГ стоит 400 долларов (в переводе на кубометры ПГ) за куб. Он намного дороже - посмотри графики в крайнем "Эксперте". Потому РФ и строит трубы, а не сосредотачивается на СПГ. СПГ выгоден к поставке в ЮВА, где цены в полтора раза выше европейских.
Сжиженный газ, это отказ от услуг посредников.
Давайте считать.

Вес сжиженного метана в объеме 1 м3 >>> составит 415-420 кг (плотность метана - 0.415 ). А 1 м.3 куб метана в газовом виде, при атмосферном давлении весит 0.72 кг. (или что тоже самое, что в 1.6 м3 содержится 1 кг. метана). Еще вспомним, что при сжижении метан уменьшается в объеме в 600 раз.

Берем калькулятор: при ваших 400 $ за куб сжиженного газа (это 415 кг метана), пересчитываем на 1 $ (57 руб) покрывает 1.03 кг. метана, или 1.6 м.3 х 415 = 664 куба, т.е. мы платим 400х57 = 22800 руб за 664 м.3 метана.

Тогда 1 м.3 метана в сжиженном эквиваленте стоит 34 рубля. Что-то слишком дорого.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Покупаем за 5 рублей куб в газовой трубе, против 34 в криогенном эквиваленте ??? Непонятно с ценами...берем с трубы газ за 5 руб.плюс 6 руб. за >>> 1 кВт электроэнергии, который тратится на сжижение 1 кг. метана (или его компримирование), плюс накладные расходы на содержание техники обеспечивающей компрессорно-детандерный цикл... еще 5 руб, итого на круг 16 руб. Это в средней полосе. Откуда 34 ???

Тогда как на Ямале газ высокого давления еще дешевле, там сжижение обходится вообще за копейки, так как на месторождениях газ как правило высокого давления, его дешевле ожижать.







Edited at 2018-03-13 08:49 pm (UTC)
Re: Сжиженный газ, это отказ от услуг посредников.
Посмотрим: если это выгодно - то к чему тянуть трубы? И почему тогда Катар поставляет СПГ в Японию, но не в более близкую Европу?

Re: Сжиженный газ, это отказ от услуг посредников.
То что сжиженный газ дороже, это вовсе не означает что его рыночная, вдвое более высокая цена, означает и вдвое больше затраты на его производство -- ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА ЗАЯВЛЯЮ, СЕБЕСТОИМОСТЬ ОБОИХ МОТОРНЫХ ТОПЛИВ РАВНАЯ.

Edited at 2018-03-14 04:42 pm (UTC)
Re: Сжиженный газ, это отказ от услуг посредников.
Раз нам дали новые вводные, то за базу берем новую исходную цифру, не 400 $ а 240 $. Но и в этом случае пропорция остается высокой 6.8 / 1.66 (400/240) = 4.01.

Вывод: продавая газ в сжиженном виде ГАЗПРОМ увеличил бы свою прибыль, если бы захотел, в 4 раза!!!. Видимо эти деньги ему не нужны.



Edited at 2018-03-14 04:40 pm (UTC)
Меркель так же выступила солидарным отказом от российского газа. А чё лето скоро на дворе, можно и померзнуть за компанию :)))
Крутихин, при всем моем уважении, все таки преувеличивает во многом
смешной ты кацап, буду тебя иногда смотреть
да мне по барабану - будешь или не будешь, шароварник. Кстати, я - Калашников-Кучеренко, свидомит))
"Селитеры" не при делах.
Надо добавить к прежним моим расчетам вывод - расклад то по цене сжиженного и газообразного метана показывает, что выгоднее всё таки продавать метан в сжиженном виде, а не в газообразном, его стоимость (при цене озвученной Калашниковым) на рынке продаж аж в 7 раз выше ( если точнее, то 34/5=6.8раза).

Если предположить что 400$ все же платят не за куб, а за тонну, то все равно метан выгоднее продавать в сжиженном а не в газообразном виде.

Видимо плохой из меня экономист, никак не могу понять, почему 3.5-7.0 "ожиженного рубля" стоят дешевле одного рубля, но в "газовой фазе".

Edited at 2018-03-14 05:32 am (UTC)
$400$платят за тысячу кубометров газа в стандатных условиях - температура 20°С, давление 760 мм рт. ст. и влажность 0.
За трубопроводный газ платят $200 в тех же стандартных условиях. Сжиженный просто вдвое дороже при прочих равных.
Опять считаем...
Предположим 400$ за 1000 кубов, а как известно в 1 м.3 >>>0.72 кг.метана. Отсюда, с тысячи кубов имеем 720 кг метана. 400х57=28800 ЭТО ТЕЖЕ САМЫЕ ЦИФИРИ, ЧТО Я ПРИВОДИЛ И РАНЕЕ !!!

Остальное смотрите выше. Т.е. 1 м.3 метана в газовом агрегатном состоянии опять таки стоит 37 рублей, что в 7 раз выше стоимости единицы газа в трубе среднего давления, который продают в средней полосе России.

Отсюда тот же вывод, газ в сжиженном виде выгоднее продавать, ибо он дороже стоит, при равных затратах, т.е. если газ не ожижать, а компримировать, его цена ниже не будет, но заправка сжиженным газом увеличивает пробега автомобиля в 2.5-3 раза с бака равного объема.

КОММЕРСАНТАМ, ВАШ ПОСЫЛ ВЫВОРАЧИВАЕТ ЭКОНОМИКУ НАИЗНАНКУ - СЖИЖЕННЫЙ ГАЗ ОБХОДИТСЯ ПРИ СВОЕМ ПРОИЗВОДСТВЕ В ТЕЖЕ ДЕНЬГИ, ЧТО И КОМПРИМИРОВАННЫЙ (а это именно так, а не иначе), НО ДОРОЖЕ ПРОДАЕТСЯ, ТО ЕГО В ТАКОМ ВИДЕ И НАДО ПРОДАВАТЬ !!!

Edited at 2018-03-14 04:23 pm (UTC)
Тарифы в России значительно ниже экспортных.

Сжиженный газ не продается в сжиженном виде. Его привозят в "термосах" и преобразуют обратно в газ на специальной станции. Потребители получают такой же газ, как из трубопровода. Автомобилей на сжиженном газе мало, они расходуют малую долю газа.

Выгода от продажи газа в сжиженном виде съедается большими вложениями в оборудование для сжижения/разжижения и транспорт газа.
КОМРИМИРОВАНИЕ И СЖИЖЕНИЕ РАВНЫ ПО ЗАТРАТАМ.
Ну откуда экономике подняться, если народ даже в элементарном не разбирается.

Компримирование и сжижение метана осуществляется по единой в своей сути технологии, более того, для сжижения нужны даже меньшие затраты энергии.

В целом, газ из магистральной трубы забирается и сжимается в многоступенчатом компрессоре до 250 бар (25 МПа), тепло от сжатия отводят в теплообменнике, для заправки в баллоны его давление снижают до 200 бар, вот вам и копримация. Для сжижения начальные 250 бар не нужны, достаточно 60-70 бар, после этого газ расширяют, совсем хорошо, если используют детандерный цикл, но с дросселированием и фреоновыми холодильными машинам тоже можно (просто выше затраты), но в том и другом случае нам не нужна "труба" сжиженный газ можно вести куда угодно, хоть в автопарк и там заправлять к примеру автобусы. Заправка одной машины газом высокого давления занимает по времени примерно 1 час, если заливать бак жидким метаном, то на процесс заправки уходит 5 минут. Почувствуйте разницу. Другое дело, что в России пока нет сертифицированных заправочных пистолетов на жидкий метан.Вот это уже проблема.
1. Табличка про цену на газ абсолютно неинформативна.
Во-первых, цена "Газпрома" на газ для разных стран может различаться вполоть до ДВУХ раз. Во-вторых, нет цены на СПГ из Катара и США. Например, для Польши. А это ОЧЕНЬ важные моменты, которые делают эту табличку абсолютно непригодной.
2. Калаш, напиши статейку про УСЛОВИЯ, на которых Меркель смогла создать коалицию и их влияние на потребление российских углеводородов.
Короткий ответ на вопрос статьи "Задушит ли...". Нет, не задушит. Сейчас - уже не вчера, а весна - не зима.