О статье Суркова: видать, это действительно край



С немалым удовольствием прочитал статью Суркова.

"Владислав Сурков: Долгое государство Путина

О том, что здесь вообще происходит"
http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html

То есть, нынешняя мафиозная, гнилая "государственность" объявляется ровней Московской Руси, петровской Российской империи и СССР? Да, если Сурков и хотел обозлить думающих людей, он это успешно сделал. Система, профукавшая все, посадившая страну на сырьевой кол и деиндустриализацию, уничтожившая всякие социальные лифты, безнадежно расколовшее нацию, учинившее вместо судов фарсовые "нечто", объявляется чем-то великим? Ну-ну. Снимем по этому поводу передачу. Появление таких статей как раз и свидетельствует, что верхи окончательно свихнулись, попали в мир наркотических грез и ведут дело к бесславному концу. Манипуляторы сами поверли в свою пропаганду и потеряли ориентацию.


Мне это напоминает статью военного министра Российской империи Сухомлинова, опубликованную 27 февраля (по юлианскому календарю) 1914 года в "Биржевых ведомостях". Там министр писал о том, что в случае войны распрекрасная армия будет действовать сугубо наступательно, что офицерский корпус прекрасен, что русская артиллерия бесподобна, не только не уступая французской и немецкой, но и по многим статьям их превосходя. У армии РИ - великолепные автомобильные части, инженерные части, отличный телеграф (вот только телефонов маловато). Но зато у нас столько прожекторов! У нас есть воздушные дредноуты Сикорского!

"Русская армия - мы имеем право на это надеяться - явится, если бы обстоятельства к этому привели, не только громадной, но и хорошо обученной, хорошо вооруженной, снабженной всем, что дала новая техника военного дела. Русская армия, бывшая всегда победоносной, воевавшая обычно на чужой территории, совершенно забудет понятие "оборона"..."

Так писал Сухомлинов накануне войны. В реальности оказалось, что Российская империя не в силах обеспечить войска снарядами (снарядный голод 1915 г.) и винтовками. Что в реальности у нее - гнилой, пораженный коррупцией тыл, что автомобилей и аэропланов не хватает, что связь - отвратительная, а качество генералов - ниже всякой критики. И что буквально все для войны приходится закупать во Франции, Англии и Америке. И что все равно пришлось обороняться на немецком фронте, и что именно немцы совершат Горлицкий прорыв 1915 года, который, увы, так и не будет компенсирован Брусиловским 1916 г.

Появление смешной статьи Суркова произошло накануне не горячей войны, но ее замены - нового удара глобального кризиса. Главным стресс-тестом для "путинского государства" станет именно он. С его долгим падением цен на сырье.

"Что касается недочетов в организации питания артиллерии боеприпасами, способствовавших возникновению «снарядного голодая в 1914–1915 гг., то они были устранены в 1916 г., когда была установлена определенная правильная схема снабжения армии боеприпасами и прочими предметами вооружения, вполне оправдавшаяся на опыте войны в 1916–1917 гг."

"Русская артиллерия вышла в 1914 г. на фронт мировой войны в общем с очень хорошо подготовленным личным составом солдат и офицеров. Подготовка пополнений личного состава, прибывающих в части артиллерии действующей армии из внутренних военных округов, была неудовлетворительной. Тем не менее уровень подготовки артиллерии действующей армии оставался на должной высоте, что и подтвердилось весьма удачными действиями русской артиллерии в июльских операциях 1917 г."
Добавлю от себя. И артиллерии, и боеприпасов к ней, а также офицерских кадров, хватило ещё на всю Гражданскую войну и даже в более позднее время.
Поэтому не надо так сильно сгущать краски. У меня нет никакого сомнения в том, что разгром немецких войск в 1917-18 годах был неизбежен, если бы не произошла революция.


"что и подтвердилось весьма удачными действиями русской артиллерии в июльских операциях 1917 г.""
Что за идиот это пишет? Ты б хоть ссыль дал что ли. Летом 17 г. Русская армия была уже полностью разложившаяся и небоеспособная. Плюс: массовое дезертирство ( так называемая самодемобилизация) , плюс - раскол армии на национальные армии. Именно летом 17 г. в Киеве прошли аж 4 войсковых сьезда украинских военных. Делегаты представляли от 1,5 до 1,7 млн украинских военных.
Какую революцию ты имеешь ввиду, Октябрьскую? Да на тот момент РИ уже де факто не существовало. В Укпаине к примеру с марта 17 г. сидела Центральна Рада.
Ты б хоть ссыль дал что ли.
Пожалуйста: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.): В 4-х томах. — М.: Воениздат МВС СССР, 1948–1949.

Только там много букав, долго читать придётся. Лучше не лезь туда, где мало что знаешь.
Этот Барсуков не просветил, что там за удачные операции были летом 17 ого?
что там за удачные операции были летом 17 ого
Только для артиллерии удачные. Артиллерия разнесла в пыль весь передний край немцев и подавила их артиллерию. Но пехота не смогла окончательно разгромить немцев, по указанным выше причинам.
". Артиллерия разнесла в пыль весь передний край немцев и подавила их артиллерию."
Я слышал, что было наоборот. Ты не дал ссыль на операции.
"Добавлю от себя. И артиллерии, и боеприпасов к ней, а также офицерских кадров, хватило ещё на всю Гражданскую войну и даже в более позднее время."
Добавлю от себя: Владик, если ты в чем не разбираешся, то лучше молчи - умнее выглядеть будешь:
1. Когда началась наша ГВ - 18г., то ПМВ практически закончилась, а в ноябре закончилась вообще. Поэтому воевавшие страны начали спихивать нам свое оружие. К примеру французы в Одессе торговали с белогвардейцами за украинский уголь и руду. Думаю, что много поставили просто так, в долг, ибо такое количество оружия нафиг не надо.
2. Очень много в ГВ воевали голыми руками или без патронов ( отсюда те знаменитые " психические атаки").
3. В ГВ были нужны не столько офицеры, сколько агитаторы и пропагандисты. Ты видимо не в курсе, что тогда воюющие " меняли знамена" причем полками и дивизиями включительно, бывало, что и до 4-5 раз. Я понимаю, что коммунисты это стеснялись рассказывать, зато эмигранты, те же белогвардейцы в мемуарах поделились.
Поэтому воевавшие страны начали спихивать нам свое ор
И красным тоже спихивали оружие?

«Главными источниками снабжения Красной Армии, особенно в первый период гражданской войны, являлись склады военного имущества старой армии; иссякание их начало ощущаться лишь в 1919 г. …

Ты если что-то не знаешь, то ищи источники в ГУГле, как это делаю я. Там умные люди, которые разбираются в теме, давно всё выложили. Только читай, просвещайся.
"И красным тоже спихивали оружие?
"
Думаю, что да.

Цитата ниже - фигня. Это точно. Ибо " в первый период ГВ" красная армия состояла в основном из разрозненных отрядов и банд, не имевших централизованного снабжения. Да и в первый период ГВ большевики контролировали мизерную территорию: Москва и около. Даже с Питера им пришлось свалить, ибо с севера нависал Юденич, кстати не с ах какими большими силами.Реально наступать и расширятся ( с переменным успехом) они начали в 19 г. Ну и я тебе уже сказал: не путай ГВ с межгосудаственными войнами. Там оружия шло намного меньше и в основном легкого: ГВ была маневренной войной, там за редким исключением никто как кроты в землю не зарывался и не прикрывался бескрайними минными полями и прочими взрывными и невзрывными заграждениями. Соответственно та же артиллерия: требовалась в основном полевая и в разы меньше.
"И красным тоже спихивали оружие?"
Красные, если иметь ввиду тех, кто непосредственно подчинялся Москве и ей же снабжался, было относительно мало. К примеру в Украине были свои красные до батьки Махно включительно ( он, точнее - его армия, в разные периоды был в составе красной армии.) соответственно снабжались они тут же. Сибирь - там были свои " республики", потом пришел Колчак. Устроил такое, что сибиряки его cмели. Ну и прочее в том же духе. Так что не думай, что оружия для ГВ нужно ровно столько же, сколько и для войны с внешним противником.
". Но на этот раз поехать не пришлось, сами знаете почему."
Вообще, Влад, с этой мыслью я соглашусь. Правда дело там не в наличии оружия и офицеров - к 17 г. Немцам и их союзникам австриякам уже жрать нечего было. Поэтому в начале 18 г. они так бодро полезли на Украину по брестскому договору - надо было затарится продовольствием.
Так что: если бы генералы и думаки не устроили революцию, то немчуру мы бы победили бы. Правда совсем не факт, что народу было бы лучше.
Так что: если бы генералы и думаки не устроили революцию, то немчуру мы бы победили бы. Правда совсем не факт, что народу было бы лучше.
_________________________________________
О чём я и толкую. Рад что ты подтвердил мою мысль.
"О чём я и толкую. Рад что ты подтвердил мою мысль."
Блин, и о чем мы спорили? Ну " поблагодари" незлым тихим словом за упущенные возможности царя и элиту.
Ну " поблагодари" царя и элиту
Нет, не могу. Для этого царя у меня нет ни одного цензурного слова.